大家沙龙实录 | 我有枯燥的性感，从尘埃里可以开出花来

源济

大家沙龙实录 | 我有枯燥的性感，从尘埃里可以开出花来 

2016-06-12 大家 大家

主持人：各位，下午好！非常欢迎大家来到“写作的女性和她们的这个时代”读书会。我介绍一下我们的嘉宾：闫红女士、侯虹斌女士、陈思呈女士和红肚兜儿小姐，她们都是非常出色的写作者，当然颜值也非常出众。你们被称为美女作家的时候会生气吗？你们认为你们中谁最美呢？

红肚兜儿：我觉得这种问题都是挑拨离间的，在我心目中她们都是我的女神，我的偶像，所以她们三个都是特别美的。

侯虹斌：我们以前如果是玩真心话大冒险的话，说你认为谁最美，你说出去之后要担心被一个人记恨一辈子，或者被没有夸的人记恨一辈子，所以我们不适合玩这个游戏，另外三位都是我非常喜欢的朋友，她们每一个人有不同的特点，在很多角度给我很多的启发，跟她们坐在一起我心里窃喜。

闫红：其实我们有时候不在意一个人是否有钱，但是对一个人好看不好看会脱口而出，所以对于外表我自己赞扬的时候会节制，你的赞美是对美貌的尊重，但是对别人来说不一定好。对于美女作家的称呼我不太喜欢，我不是从女权方面考虑，而是我觉得作为作者，用心写作是重要的。所以关于美女作家听听就好了，不会有愉快的感受。

陈思呈：现在大家都乐于承认自己是相貌协会，但是我不能算是其中一位，因为我不会打扮，朋友经常说不要让我见粉丝，因为他们会失望，所以我对那些朴素的人怀有一种好感。我不是美貌，我听到别人说我是美女作家的时候会挺高兴的。

主持人：作为女性你们如何处理生活和写作的关系的，日常俗物会不会影响到你们的创造？

闫红：我是热爱生活的人，会在时间上有影响，会花时间养花和种树，有时候对我写作有好处。我喜欢逛城乡结合部，那里会听到一些闲言碎语之类的，比如可能你买东西的时候一个女的跟售货员说他老公有小三。俗物不可以剔除，否则生活就会不丰富。

侯虹斌：闫红的状态我喜欢。我是不喜欢俗物的人，我的俗物就是上淘宝买衣服和护肤品，其实我们写作人要花非常多的时间在电脑前，大脑还要处理各种各样的信息，平时还要看书，剩下的时间是给大脑休息的。所以我认为的俗物，包括我喜欢购物、看垃圾片，是为了让自己放松，换一种方式充电的，这让我既开心又放松，这也是工作与生活不可缺少的一部分，每一个人方式不一样。

▲ 侯虹斌、陈思呈

主持人：对女性来说，生活很重要，花的时间和精力会比较多一些。思呈和兜儿是怎么处理生活和写作的呢？

陈思呈：还是感觉有影响，因为我生活能力差一些，像做饭还是挺花时间的，大的影响就没有。

红肚兜儿：成为自由撰稿人你会发现，写作就是生活，生活就是写作。看起来我是在休息，我在逛街，但是脑子里一直在想我在怎么写，不像上班族，下班就没事了。说到俗物，我们生活本来都是庸俗的，很多人会把女作家和文艺女青年划等号，她们应该是批着长发，喝着咖啡，其实这不是常态，你肯定也有你家常里短的生活状态，女作家也有八卦，也会家里洗衣服做饭，这很正常。我觉得你可以到生活里面写出的东西反而有活力，让人感到亲切。

主持人：就是说写作来自生活，生活来自写作。闫红老师我知道你写了很多有关《红楼梦》的文章，你会跟你儿子讲《红楼梦》吗？你会让他多大的时候读《红楼梦》呢？

闫红：我看到一个文章，一个老师说他妈从小就想让他看名著，他长大就不想再看了。我肯定不会把《红楼梦》推荐给我儿子，不会让他觉得非得接受。我自己在10来岁的时候看到一个破书，刚开始讲的是凤姐和平儿，因为很八卦，所以我就看下去了，我跟《红楼梦》是邂逅。我不管我儿子读任何的名著，我希望他是邂逅的状态。

主持人：思呈是怎么看的呢？

陈思呈：我写过一本关于《西游记》的书，孩子帮了我很多。小孩喜欢变形的东西和场景，不是我引导他，而是他引导我，这种奇幻对我也是思维的补充。所以我觉得反而他是引导我的人，不是我引导他。

主持人：看来我们可以从小孩身上学到很多东西。侯虹斌老师，网络上的你，有时会给人有点尖锐的印象，现实生活中你是怎么样的呢？

侯虹斌：很多人问过类似的问题，有些读者朋友一直觉得我是穿很多口袋的裤子和军绿色T恤的人，见到我后觉得我形象跟网上差别很大。我觉得是这样的，我确实是一个非常喜欢时尚的人，但我也是很喜欢辩论的人，而且我会关注一些宏大的话题，我说的就是我写的，也是我践行的，我的价值观跟我在网络上的价值观基本上是一致的，只是大家看到我第一眼的形象跟我严肃的文章不一样。

主持人：红肚兜儿，你艺名怎么来的？

红肚兜儿：很多人问过这个问题。其实很简单，因为当年QQ聊天大家喜欢特别的名字，我当时觉得女人一定要取一个风情万种，让男人想入非非的那种，我本身喜欢红肚兜，因为它有中国的传统特色。我小时候看《聊斋》，里面的女妖精勾搭书生的时候，她们说安歇了就会看到红肚兜，我从小就觉得这个东西很漂亮，特别女性化，而我自己写的是女性和两性情感的东西。所以，这个名字就一直用下来了，没有想太多。

主持人：你的这个名字非常性感。你还有一个红肚兜儿的公号，会发些小黄文。你有铁杆粉丝吗？

红肚兜儿：有是有的。我在2008年的时候正式写专栏，那时候很巧，因为有一个时尚编辑邀我写的就是两性专栏，尺度挺大的，那个专栏写了两年，读者的反馈很好，很多人买杂志就是为了看两性专栏。我自己对两性领域很感兴趣，因为在我看来性是美好的事，每个人都喜欢，也想了解更多，做得更好，所以我就会写一些两性观念，就有了很多早期的粉丝，他们是这样积累起来的。他们打赏多少的都有，这是对我的认可。首先这个东西是写给自己的，其次有朋友看到了也喜欢，我就满足了。

主持人：我们常会看到闫红和思呈是捆绑一起的符号，你们这么亲密，对于你们意味着什么？

闫红：我首先要从我父亲说起。我父亲是贫农出生的年轻人，他喜欢看的小说是《平凡的世界》，在他的影响下，我跟很多人一样，觉得一个人应该上进，这是我很多年的思想。后来遇到了陈思呈，我才发现有一些人不是这样想的。很多人都会说出一些清高的话，但有一些人的话和做法是分开的。

陈思呈给我印象深的是，她在高校工作很多年，有一天她想改变自己的生活，想辞职，离开固定的工作跳到江河日下的纸媒。我非常反对她，当时我还不知道她要付出更大的代价，那时候再过两年单位就会分给她一个广州的房子，对于很多人来说这非常难以取舍，你再忍耐两年，而且不是太痛苦，大部分人肯定妥协了，因为我们需要给人有交代的事太多了，但是陈思呈放弃了，我蛮震惊的。

▲ 闫红

陈思呈：不是这样的，我经常批评闫红，我觉得她说得我像神经病……因为当时那个工作很无聊，刚好文化副刊要人，我感觉文化副刊的气氛符合我的愿望，而且我担心房子到手再去可能没有那么好的机会，我也担心再过两年我更老了。其实没有你说的那么高尚。

我觉得闫红很有趣，她在书和文章里面是非常犀利的，实际上我觉得闫红比我更加憨厚、天真，她对陌生人都很好。我们之间其实就是像闺蜜一样，友谊是两个人的互相进步、安慰的东西，这样的友谊、这样的知己比爱情更难得。

主持人：我看到侯老师有补充。

侯虹斌：确实是，因为我做编辑的时候约过陈思呈的稿子。

陈思呈：我的专栏都是侯老师促成的。

侯虹斌：她的文章我很喜欢，里面呈现的豁达让我震惊，猛然回想我是否错过了什么。我记得好像有一篇文章写你，开题就是说有很多人生活比较差。

陈思呈：当时有一个另外的作者，他发愁地看着我，问我：你日子怎么过，到底几个专栏，你收入很低怎么办呢？就觉得我过得差。

侯虹斌：中国的氛围一直是促人上进，至少有一些人偷懒也没有敢这么说，而她是达到一种非常豁达的状态，所以我看到她的文章之后觉得很吃惊，我会反省自己，到底哪一种生活才是人生的真谛？也许另外一种可能是，但是我们要接纳更多的可能，看了这个文章之后才觉得懒惰也可以清新脱俗。这个我是挖苦你这么说，但是我觉得你的人生状态也是不错的，我们自己也要反省一下。

主持人：这点可以看到我们女作家的友谊是纯真的。我想知道一下，你们是怎么看性感呢？

红肚兜儿：我的粉丝天天说我胸都没有还发自拍。说到性感，我觉得性感不是单一的，是综合的东西，首先是你要足够聪明，有性感的大脑，这样才能跟人相处愉快，才能跟别人摩擦出小火花，聪明的人才可以调情。很多人觉得性感是穿着方面的，但是我有一个很特别的感悟——让我们长久性感下去的是灵魂。当然肉体的性感也是非常重要的，但这不是天生的，需要坚持跑步，坚持去健身房。这种才是真正热爱肉体，愿意让自己性感的人，性感是艰难的事，首先你要不断吸收新鲜的东西，其次要吃苦，健身是很漫长和辛苦的东西，所以可以坚持下来的都不是一般人，都很棒。性感，我觉得是有攻击力的，是会征服其他人的，所以它是很强大的能量。

陈思呈：我觉得性感是生命力，不但可以爱人，而且让对方产生爱的能力。

侯虹斌：我心目中的性感一个是非常聪明，另外就是发自内心的善良，还有热爱生活的能力，其余跟两位说的一样。

闫红：我有一次看到写张幼仪的书，胡适请客，请来了陆小曼和张幼仪，陆小曼就很性感，张幼仪说我知道我没有什么魅力，因为我是一个严肃的人。所以我有时候在想，很多时候我心理有这样一个定位，我就把这个定位放大了，就发挥自己严肃枯燥的特长，但是有时候我也会有一种狂妄的自信，觉得我有枯燥的性感，因为从尘埃里面可以开出花来。

主持人：在我看来，四位都是非常性感、独立的女性。说到独立，我想问问四位：女性的独立是不是意味着某种孤独？女性应该怎么发展自己的独立性呢？

闫红：不独立的女性更孤独，其实她们所有的孤独都是不够独立造成的，如果她们有自己的方式把小世界填充好的话，就不会有孤独的感觉了。

侯虹斌：其实不仅仅是女性，人不管是独立不独立都孤独。孤独分好和坏，不好的孤独就是你不独立，没有自己的价值观，把自己的人生寄托在别人身上，你可能会倾诉，但是不会得到同情，我认为这种孤独是没有价值的。如果一个人内心有依托，知道自己的价值观是什么，并且为某些理念努力的话，你的孤独就有价值，而且会蛮享受的。

陈思呈：侯老师说的有价值的孤独我同意。独立的人不害怕寂寞，他自己从自身得到满足就不会外求他人，外求他人一方面不可靠，还有情绪起起落落也不好。

红肚兜儿：我觉得很多人提到孤独是觉得不好的东西，我们要逃避它、排斥它，但是我觉得孤独是人生体验的一种，所谓人生百味，你要尝过苦的才可以尝出甜的。我觉得所谓独立就是有选择的能力，孤独的时候也可以享受孤独，热闹的时候也可以享受热闹，你可以选择想要的生活状态。很多女性可能在婚姻里不够独立，结婚之后没有自我的存在，所做的一切都是为这个家。我们来到这个世界首先要为自己活着，其次才是家庭、老公、孩子。我觉得所谓独立就是敢于面对生活中的一切，不光是阳光还是风雨，家庭很好，但是万一离婚了家庭破碎了，你也没有问题，也可以靠自己创造更好的生活，这种能力是每一个人应该具有的。

▲ 红肚兜儿

主持人：看你们在腾讯·大家的专栏文章，你们也蛮关注公众话题和女性权益的，像之前侯老师一篇文章《贾平凹为何渴望一个拐卖妇女的农村能永续存在》，却引来不少人的掐架。

侯虹斌：我并不是站队，而是说我自己想说的话，我还是女权主义者的，女性主义可能好听一点，其实英文是一样的。首先我是坚决维护两性平等，这也是很多男性经常反对的，他们认为女性权利已经够大了，凡是任何想要平等的都是耍流氓，我会用大量的例子和事实去反驳他们，这种掐可能比较容易理解。为什么跟女权主义掐呢？所谓女权主义者不是一个党派，每一个人坐在这都可以说是我是女权主义者，但这个联盟可能不存在。有一部分人是强烈支持计划生育的，还有一部分是以仇视男性为目的的，而且有大量的人会辱骂人。当然我要告诉他们，女权主义者是不会支持计划生育的，所有的女权都是人权，没有人权怎么谈女权？我不是说不同意见就掐，而是可能会基于个人经验很激动地批评一些事情。但是反人权的言论我不能忍，一般不对的观点我可能看了就算了，但是我的底线是站在人类权利的基础上，以及维护共同价值观的基础上，在这种情况下有细节的不同非常正常。我没有那么凶。

主持人：我知道你很好啊。我想知道在我们这个时代，你们怎么做自己的呢？

闫红：我没有想过这个问题，首先自己生活圈子比较封闭，不容易受到别人的影响，其次可能内心有一点骄傲，所以做到自己不是很困难。

侯虹斌：我不知道什么叫做自己，我随时在变，我说的变是我可以接受新的观点，当然我不是说没有自己的价值观。

陈思呈：做自己应该是本能，可能没有什么技巧。

红肚兜儿：做自己肯定是缓慢长期成长的过程，十年前我还是青春少女的时候，不太能确定自己要成为什么人，那个时候就会觉得别人说好就是好。但是慢慢的，成长积累了人生经验，有了自己稳定的三观，慢慢就会找到自己。成长就是过自己更愿意的生活，剔除不喜欢的事。

主持人：四位都是作家，想请你们为读者推荐一本书，你们各自会推荐什么？

红肚兜儿：我写两性情感的，我推荐大家看《精子战争》。很多时候爱情很纠结，觉得男女关系很复杂，其实我们看爱情可以往生物学靠拢一点。这本书通过科学的方式解读感情，里面的例子尺度很大，但是是科普的，写了很多人类的感情状态和男女关系，包括出轨、多偶制等等。这本书让我印象深刻的是，我们谈情说爱的时候觉得很浪漫，我爱上这个人了，其实都是基因作祟，很多时候爱情的欲望就是人类繁衍的本能，所以看一下生物学方面的书面对爱情就会想开了。

主持人：可能以后兜儿要写科普文章了。

陈思呈：我推荐的也是跟两性有关的。感情也有境界说，很多时候感情不是靠运气，是靠自己的头脑思维，看你境界怎么样，境界高了可以解除很多的烦恼。我推荐《爱的艺术》，弗洛姆的，他认为爱是取决于对象的。很多人认为给予是牺牲，其实不是，给予是有创造力的行为，爱是分享……他的很多观点让我们爱得更好，活得更好。

侯虹斌：我推荐两本：

一本是《来到地球第一天》，大象公会出的，讲的是人类为什么形成一夫一妻制，包括为什么高阶层会看到低阶层的，这本书是从动物中推理出来的，也是从人类社会历史中推理出来的，为什么会形成这样的制度，为什么女人对婚姻的依赖比男人更强。

另外一本是《性审判史》，它讲的是从人类文明产生开始的各种现象。为什么叫性审判史呢？最早女性是男性的财产，包括后来欧洲中世纪的时候大规模杀死女巫，也是非常强烈的性刺激，当时明面上是禁止婚姻的，所以他们经常通过对女巫的性虐待感受这种刺激，为什么它很有趣呢？要知道社会是怎么演进的，我们是突破了多少障碍才走到今天。我们现在所有女性的权利，是无数的鲜血换来的。这么讲可能严肃了，但是我们所做的努力是为下一代的铺垫，所有努力都是值得的。

闫红：大家都是从感情方面推荐的，我的话就推荐《三体》。因为很长，看完之后可能你就会忘记你的烦恼了。

主持人：我们现在在汇丰商学院，商学院嘛，一提到，大家都会想到是跟会跟钱打交道的，四位老师是怎么理财的呢？听说闫红有很多房子，理财上你算是成功的吗？

闫红：说到钱这个问题，我爱钱是出名的。有一次陈思呈到外面演讲，结果人家给了她超出预计的费用，她非常高兴，她就给我发了200块钱的红包，过了一会又发了200块钱给我，我跟我老公说，他说是不是她知道你爱钱呢？

爱钱这件事情我觉得很高雅。因为很多场合有很多人喜欢拍马屁，我想了解这可以迅速变现吗？他晋升这个职务有什么好处吗？有人不想变现，他们想享受那种快感。我不想鄙视别人获得快乐，我觉得不要太贪婪才可以更好。我在某些地方做了一些事情就可以得到钱，这样可以衣食不愁，而如果一个朋友让我做一件事情，这样我就能够不计报酬帮他了。

陈思呈：爱钱确实是一件高雅的事。闫红视名气为粪土，因为获奖没钱，她会认为没有意义。我非常理解她。

▲ 陈思呈

侯虹斌：我不爱钱，但是太穷了，我不是换房子，我想法是不愉快就买一个包，没有什么是包解决不了的。

红肚兜儿：你的问题是理财吧？为什么围绕爱钱呢？

主持人：钱财不分家。

红肚兜儿：说到理财，我在一星期之前对理财没有任何概念，写字的人对数字不是不在乎，而是不在思维里面，搞不定。

主持人：下面还有一些时间，我们留给现场的读者朋友们。

提问：现在剩女的问题也很多，对退而求其次的婚姻和遥不可及的爱情怎么选？

侯虹斌：我个人理解，你可以找到合适的对象，比如说即使不是非常相爱，但是至少你们有好感，都觉得顺眼；接下来你们还要有价值观一致，不能一个是自由派，一个是反日本；第三个包括你们日常生活中的审美，还有基本的生活习惯相近。如果达到这三条，大家比较顺眼、条件也接近的话也可以结婚的，前提是什么呢？价值观稳定的人，至少他是理性的，万一合不来大家可以和平分手。当然如果互相不喜欢，也没有兴趣就不用考虑，大概是这样。

红肚兜儿：我觉得很多人可能把婚姻看得太重要，会先入为主地说我结婚了要跟这个人过一辈子，其实生活是过一天算一天，过到一半分开了也是一种常态。我们先把自己过好了，婚姻谁知道可以延续多久呢？人生苦短，及时行乐。

提问：我之前一直在关注闫红老师的博客，您写了一些生活周边的女性，都是比较彪悍的形象，比如说您的母亲和姥姥，还有老家的戏曲演员，为什么这样写呢？

闫红：因为我们那个地方灾难特别多，人就需要流动，在这样一种不稳定的状态下很容易形成彪悍的性格，这种彪悍里面有柔情，也有生命力，不是很直接的，也有千转百回，这些东西对我来说非常动人。非常感谢你看出我文章里面的特质，这也是我最感兴趣和喜欢的地方。

▲ 闫红、侯虹斌、陈思呈、红肚兜儿

主持人：请问老师，现在社会中男性和女性是不平等的，老师有遇到不平等的事情吗？

侯虹斌：当时我是研究生毕业之前找工作，找到一家出版社，而且已经约我见面了，当时想留下我，说可惜我不是男的。我说为什么？他说编辑部里面9个人8个是女的，1个是男的，所以就没有录取我。另外一例是我之前在的一个报社，我们要招人，说要找男的，不要女的，我们也是受欢迎的部门，有一些资深记者想过来，有工作经验的女记者也都OK，后来说可惜是女的，因为我们想要一个经常出差，不需要请产假的记者做，如果是女记者很麻烦，还是不要。结果拖了一年之后还是找了女的，而且女记者的履历比男性优秀太多了。

我经历的这些说明什么问题呢？我所在的媒体在这方面很先进，但是碰到具体的利益首先排除的是女性，后来还是选不出男的，不得已才任用女性。我们就业的时候女性和男性是分开的，有一些根本不要女性，在这种情况下不要说男女平等了，在大城市里面我们仍然面临非常多的歧视。

提问：老师好，有一个关于我姐姐的问题，她因为很多原因出现了产后抑郁症的问题，像这种问题老师可以给一些建议吗？或者分享一些经历。

陈思呈：我不是很有经验，但是我可以说一点，有抑郁症得求医的。特别是春天是抑郁症的多发期，前不久我买药的时候，一个男生进来问店员说有没有抗抑郁的药，我说谁想吃，他说自己，我说得去医院，我觉得如果有抑郁症的话真的要求医的，不是两三句话可以解决。

侯虹斌：对，产后抑郁症要去医院求助，可能还需要心理医生的帮助，具体需要看情况。而且她可能要跟丈夫沟通，告诉丈夫到底出现什么问题，丈夫是否可以帮他面对这个问题，有时候也许家人也可以帮助他们，这不是叫想开一点就可以。

闫红：我是悲观的人，我心情很灰暗，很多东西可能很困难，只有等待和忍耐，没有什么好办法。

主持人：谢谢四位作家给我们做了精彩的分享，也感谢北大汇丰商学院和耦耘读书会给我们提供这次机会。

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