各位怎么看 -放弃枫叶卡 告别加拿大 加国华人不喜欢这盘菜

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移民永恒的话题：中国和加国哪个好?

　　南方长荔枝，若移植到北方，能长树枝就非常好了。不是南方比北方好，而是荔枝的基因只匹配南方的环境。每个人，都有能让自己舒适的固定程序，这些如同荔枝树的特定基因，只有在特定的环境，才会舒适成长。不同的人，情况不一样，与之匹配的环境也不同，所以具体到每个人，哪个国家更好，那个国家更舒适?答案并非唯一，或者没有答案。当然，共识也有一些，例如加国人口少树多环境保护好;中国人多热闹事业机会多。

　　共识不写了，作为个体来说，我更加喜欢中国。下面写写这一年多感受到的加拿大社会负面印象，宏观层面的，多是民主社会特有的毛病。

　　　　1. 加国社会是一潭热闹的死水

　　在加国，同一个岗位，工资十年几乎不变。很多人出国前没有意识到这点，比如本人在国内，十年收入翻了十倍不止，而这里，一年加薪2.9%还被羡慕。但我不是吐槽这种平静，那种混吃等死的平静，咱吐槽其它的。知道布朗运动吧?一杯水放面前，看不见水波，水没动吗?实际上水分子在里面欢腾着呢，可大家运动方向不同，宏观上貌似静止，难以看到改变。这就是热闹的死水。

　　加国各种工会，各种宗教团体，各种社区团体，各种党派，就像一个个水分子，依据自己的利益，朝不同方向运动。负责协调工作的从政者永远关注当下的选票而非未来的选票，所以在各团体利益发生矛盾时，永远不会去真正平衡大众的长期利益与短期利益，于是大家角力到平衡，平衡的结果可能是谁也动弹不得。

　　上述说法太写意，问个具体的问题：多伦多交通够堵吧，你们认为这个问题能解决吗?我看是解决不了，别指望能用上新的高速，别指望修出高架，别指望新建地铁。堵吧，多伦多只会越来越堵，五年十年后大家都 要堵疯的时候，政客们会来拯救大家的。注意不是部分人堵疯的时候，而是大家都赌堵疯的时候。

　　海湾河水遍布各区，将大温哥华分割成片，现况是交通并不发达，可温哥华一年才能休几座桥?中国仅修一条宜巴高速，就能架起桥梁138座，这事儿若放加拿大，难度人类与登陆火星差不多吧。为什么，没钱，大基建就得加税，咱的税率已经够高了，“万税之国”的帽子都有了，加税咋行?那么先借钱，然后收费还贷行不?不行!别人家门口的桥不收费，凭啥我家门口这座桥就要收费?咱一样也交税啊。有钱?有钱也不行，当地居民说了，修了桥，交通方便了，会住进更多的人，咱不喜欢。所以你们就天天在路上堵吧，这么堵还往我这儿跑，怨你自个儿脑袋不好使，别怨我不让修。看，怎么着你都没法修。

　　这就是博弈，各团体间的博弈，博弈的结果是动弹不得。

　　任何一个行动，都能得到一些选票，但同时也失去一些选票;而不做任何动作，将矛盾转移到群众中，“一些人不愿意修，不是我的错，我已经努力过了，可怜可怜吧，继续投我的票”，反倒可以多得到一些票。

　　这儿征集意见，那儿征集意见，多热闹啊，可最终人们都在桥上路上堵着呢，死水一潭。

　　　　2. 加国利益格局已经稳定，中产=驴子+穷人

　　出国前一直以为国外的中产是小富人群，银行里有存款，日子过的虽不奢侈但也相当的从容。多少收入算中产?各位自行判断：2013年加国人均年收入3.9万，年收入前10%的人数出来，他们平均收入8万(没想到我这个收入还是前10%，不知道该高兴还是叹息)。可实际上，中产收入扣了税等后拿到手的只有6-7成。没房算什么中产?所以中产总要买房的，买房就得贷款。每月要还贷，还得交房产税，汽车保险/油开销等等，所剩无几，形同月光族，就是穷人一枚。

　　此外，工资年度涨幅一般只有2-3%，即中产收入数十年不会大幅增加。不涨工资无存款，就必须老老实实做二三十年房奴，期间如果失业，各种账单等着付，压力就超大，所以中产只有像驴子一样不停的干活，存够钱每年旅游一趟就是中产唯一的追求。

　　如果你在国内有个自己的房子，有个脑力工作，尽管你是月光族，恭喜你，按照加国标准，你是中产了。而且加国中产还特羡慕你，因为你不用拿税后工资的一成去交房产税。

　　中产工资20%-30%交税，税后工资的约10%再付房产税，购物再支付约12%的消费税，也就是说全社会40-50%的中产收入，以税收的形式上缴给了政府，如同佃户每月向地主交租，然后留下本月口粮。

　　所以政府是最有钱的人，坐拥40%的社会收入，更重要的是，他是花这笔钱的人，他是商人最大的客户。这些钱在政府的支配下，流向一个个成熟的管道，管道的另外一端是医疗体系，教育体系，基建，社团，公司等等。这钱花的是否合理?没人知道。浪费是另一种贪污，只不过利益输送更加隐蔽更加安全稳定。我看到公园有造价超过一万加币的户外遮阳伞(中国也就两千人民币一个吧);造价10亿加币但不可用的安省健康IT系统，等等。现况是，政府会告诉你，这钱用哪儿了，但你永远不知道是否值得花这么多钱。

　　管道那端的不同体系，也是不同的利益集团，集团内外博弈，已经达到稳定的状态，有多少管道，每个管道分多少，已经确定，因为已经挤不出一分钱来修桥梁。中产在其中的角色，就是当好驴子，不断的产出，维持这些管道的运转。

　　中产这种一辈子当驴(67岁才能退休)，必须不停工作否则生活品质就会大幅下降的现象，时常让我以为政府专家从宏观角度计算过，佃户交多少租子，来年不会饿死，也不会有钱购买土地，必须干佃户一辈子。

　　中产有没有怨气?现况是欢呼免费医疗的中产，忘记了自己在交税;而交税的时候，想着这税非交不可，还好有余粮生活。再说了，很多中产，也是从管道中获得收入。抱怨?抱怨有啥用?

　　所以，在加拿大当中产，只是一头有草吃的穷驴，还得一辈子驴。

　　记住，国外的“中产”，就是“穷人”这个词儿的马甲。

　　　　3. 寻遍加拿大没有一个气候好的地方

　　看着加拿大的地图，找不出一个气候好的地方，到处都是极端气候。几乎占全国半数人口的安大略，半年冬天，数个月得呆在室内;新兴城市卡加里，今年五月还在飞大雪，六月却满树绿枝，可十月又得开始飞大雪;有人要说了，温哥华好啊，冬天不冷。是的，温哥华的冬天不冷，这是加拿大冬天唯一不冷的区域。可是，他有连续半年阴雨天，注意是连续!是半年!阴天!冬日更是黑云层层覆盖恍若在拍灾难片，偶尔露个太阳全城欢呼。这半年树枝上，直面天空的草地上，处处见摩丝—一种是喜阴生长在潮湿环境的植物。

　　不过，如果你喜欢抑郁灰淡的情调，来温哥华吧，分量十足的半年忧郁期。

　　　　4. 加拿大是一个架构在鼓励自私基础上的社会

　　加国人保护野生动物，包括熊。可是，如果一头熊攻击过人，那么政府一定会尽力找到那头熊，杀死它。我保护你，但我是不可侵犯的，你我的利益并非平等的。

　　为了涨工资，BC全省教师又开始了数年一度的罢工，到现在还没结束，学期末没老师上课，学生都呆家里，当下没人知道暑假后学校是否有老师。这种公共事务人员的罢工，在加国非常常见。他们不关心给社会造成多大损失，他们只关心自己的利益，只会拿着自己的业务要挟社会，尽管在很多人看来，他们的薪资待遇已经让人羡慕。

　　我理解，加国的逻辑是，人人聚焦自己的利益，那么社会利益就得到了保证。可现实是，老师罢工，学生家长的利益丢失了，得请假在家看小孩;小孩的利益丢失了，没人给他们讲课。

　　表面上，加国有各种慈善行动，各种有爱。但是，就像对待熊的态度，我永远是绝对的第一位，我们不是对等的，任何人，任何一个岗位都是如此态度。

　　　　5. 加国政府是没有诚信的政府

　　这国家移民政策朝令夕改。你根据今天看到的约定，勾画出一副景象，按照这约定做了各项动作计划，他明天能将约定全部推翻不认账。这个特点很多人多人体会到了，不多写。 info.51.ca 无忧资讯

　　　6 加国是可以合法以多欺少的社会

　　新鲜出炉的C-24法案给出，在某些条件下，加国的公民权可以被剥夺。我想，公民若违法，可以关监狱，公民权怎么能够被剥夺呢?可2014年制定的法律，就能有这样的条款。

　　久远一点的，有排华法案。

　　当前的，还有越来越苛刻的居留权和入籍规则，完全是在压迫没有公民权力但同样纳税的绿卡居民。

　　这些不合理的法案，都能程序化的通过。这里面有个很重要的机制，就是少数服从多数。可是，多数人的观点，只代表多数人的利益，他不代表道德，不代表正义，只代表利益。于是，少数人的利益可以被合法的剥夺。被剥夺了公民权，别喊冤，因为这是法律规定的;也没地儿喊冤，咱加国是法制社会，一切以法律条款为准，况且此法案还规定，被剥夺公民权的人没有任何申述权。

　　这是加国的以多欺少机制：立法，执法。

　　虽然法律条款在多数时候，都以正义的形象出现，但是，民主社会的法律，并不代表正义与道德，它本质上只是多数人的意志与利益的反应，这是由法案产生的程序决定的。法律条款是人定的，设立条款的人，都有自己的利益立场。加拿大就是一个以讲利益为根基的社会，只有低层次的是否守法与不守法的概念，高层次的正义与道德观念非常弱化。对比来看，老祖宗以商人逐利而轻商，推行仁德，是很有道理的。

　　法制社会就一定好吗?被合法但不公平剥夺了权力的人，最多也就获得几十年或百年后迟来的道歉。此时，我觉得中国的信访制度成了优点。

　　我的理解：民主社会的少数服从多数，以及表面上权力的分割，只是一套管理体系，他无关正义/非正义，道德/非道德。就像武器，可以用于救人，但也可以用于杀人，武器本身没有正义与非正义的属性。所以，别幻想民主社会一定是公平，正义的，别对这体系赋予太多的泡沫，看到这个社会很过分的剥夺部分人的权益时，也别惊讶。因为他仅仅是少数服从多数的体系，而非错误服从正确的体系，并非宣扬仁义的体系。

　　有人问多数人的选择错了怎么办?这个简单，现况是，若干年后，政府出面口头倒个歉，然后往事就算一笔勾销了。排华法案，土著寄宿学校都是现成的例子，扯远一点，德国人不也这么干的么。

　　啰嗦一点：在这个机制下，政府一定会关注民众的族群结构，主要是人数。因为他需要提前评估，若利益之争涉及族群时，谁会成为少数。

　　　　7. 加国社会极度消极而中国的社会积极进取

　　制度怎么样，我们如何选择，这个话题可以写很长，要扁民主制度，也可以扁很长，本帖只是告别贴，略记录当前的认知，如下。

　　社会制度是社会的行为规范的集合，是人的社会行为的抽象，而人的社会行为受经济水平和传统文化思维的影响，所以社会制度是文化与经济状态的体现;社会制度也以法律的形式强制规范人的社会行为，所以社会制度也主动的影响文化与经济。

　　我不研究这个，给社会制度下定义可能不准确，但有一点非常肯定：社会制度源于这个社会本身，是社会的一部分，是抽象出的社会行为规则，是文化和经济的体现，他是社会的骨，社会的血脉，他不是单独存在于外的衣服，想换就能换。只有最和谐/匹配的制度，没有最优秀/单独存在的制度，这与“南方长荔枝，北方长树枝”是一个道理，经济与文化，就是社会制度的土壤。

　　安省党魁贾斯汀羡慕中国“轻度独裁”的高效，国内五分羡慕加国的“选票”，可我说，北方别种荔枝，南方别种苹果。羡慕羡慕对方，过个眼瘾可以，要真的去套用对方的东西，伤筋动骨可能得几十年，结果还未必好。地球上国家很多，不只你一家。你病几十年，自然又挨打百年。这事儿在中国近代史上发生过，各位以其去讨论抗战期间国共各干掉多少鬼子，不如好好讨论为啥西方一战打烂后，建设，又能热热闹闹开二战的时候，中国士兵却连双鞋子都没有。那二十年中国在干什么?我查了下，原来都在民主救国呢，讽刺吧，主观意愿是社会进步，实际结果是社会混乱一贫如洗的大退步(真是步子大了容易扯着蛋)。晚清民国初，拿着西方一套，用于中国，然后蛋疼了半个世纪不止，是拿来主义行不通的史实例证。有制度好于没制度，不管什么制度，都远远远远的好于混乱的社会。过去三十多年是中国中国近代史上罕有的不混乱的三十年，惜福吧各位。稳妥的基于现况，优化自己的土地，结出更多荔枝苹果才是王道。

　　再说了，中国权力体系是开放的体系，你要是对公务员不满，你可以加入他，改进他。加入体系后，你不必刻意去改变别人，谨守你自己的初衷，谨守你的纯真就可以了。

　　我们经常抱怨社会，抱怨他人，将一切负面归罪于他人。例如文革，很多人归罪于领袖，却从不想想作出那种极端动作的百姓，他们有没有罪?每个人都抱怨工厂污染环境，可你为保护环境做过什么?今天是不是又多用了三个塑料袋儿?只有每个人都反省自己的问题，而不是寻找他人做替罪羊，社会才能真正进步。

　　扯远了。

　　“公共事物应积极进取”。中国属于大政府，政府有强有力的主导权，没钱也能借到钱修路修桥;加国是小政府，一切按部就班，没钱就不修，大家都忍，哪天都忍不住了，好吧，咱们下年加税(都受够了，没人反对加税了)，把这路桥修了，这么一趟程序下来，十年过去了。我顽固的认为，多数普通大众忙于一日三餐，眼界十分有限，只空有力量，而无长远的眼光，加上人性本懒和自私，所以靠普通大众来决策，只有等火烧屁股开始疼了才能有结果。因此公共事物的决策，不应过多受非专业人士的影响。

　　但是在加国，决策不但受大众影响，更为不幸的是他很可能只受少数普通人影响。为什么说少数?相比于“得到”选票，政客更关注“失去”选票，不做，可能啥事儿没有;做了，会失去部分选票，此时当然选择不做。这现象导致针对一个公共事物，潜规则是否决票的权重大大高于赞成票。所以在公共事务方面，加国有时候沦为一否决制，这种体系里面，做点儿事情是很难的。写到这里，有人可能反问，少数人真的有这么大权力吗?为啥政府可以拿数百亿加元买军舰，却没钱修一座桥?我没有查询过买军舰的决策过程，我不能回答，所以说我上面的描述仅仅是针对普通公共事务，例如修个桥，修个路，建个地铁啥的。大政府+专业人士，可以保住快速的做正确的事情。而小政府+准专业人士，就是一潭热闹的死水。此外，前面提到少数人可以被欺压，这里又提到少数人可以做否决。矛盾么?不，因为决策权不在百姓手里，民众可以提意见，但决策者只根据自己利益做决策，所以结果不一。

　　所以相较而言，中国体制更加的积极进取，而加国体制更加消极守成。中国充满希望;而加国充满无望。

　　　　8. 加国社会是带病毒生长的社会

　　在加拿大能发现各种奇怪现象堂而皇之的存在，比如“卖淫合法，嫖客有罪”;比如小学中学生可以自己选定性别;比如hastings大街诡异的吸毒人群;比如光屁股路鸡鸡游行;还有所谓宗教自由下的邪教等等。有人欢呼这是自由，可我觉得很多现象是披着自由外衣茁壮成长的病毒。在某种程度上，这是一个失控的社会。虽然当下还看不到很危险的局面，但是打着自由的旗号，会不断新生各种病毒，而且各种病毒会继续成长。是否有一天，这个社会将陷入明显的病态?这个可能性完全有。或许当今加国的高税，懒惰，入不敷出，就已经是病态?中国的体系，即使被感染，那也是细菌，可以高效解决，加拿大的感染，来自于其认可的社会基本规则，属于病毒，没法儿清除。

　　　9. 完全不靠谱的医疗系统

　　医疗虽然不算社会宏观大面儿，但也是重要的一面，值得关注，所以还是拧出来专门批一顿。

　　急症平均等待时间三小时，有人胃疼，三小时没轮上，轮上看时已经不怎么疼了;医生觉得你不会马上完蛋，贵点儿的检查可能等很久，例如有人等8个月做CT的经历;还有人胃部不适待转专科医生检查，排在四个月后。很多人乐于宣传这个系统的“免费”，对“奇慢”装作没看见。

　　　这么一个烂系统，仍然有很多人大唱赞歌，主要是看上两点：

　　“免费”：虽然不住院时，需要自掏药费，好歹医生出诊是免费的。可是，即便是这种有条件的免费，在其背后，都有政府给医疗机构付账，例如医生的出诊费。政府的钱哪儿来的，税收。所以羊毛还是出在羊身上。

　　“平等”：就算你是总理/富豪，在加国看病也得跟老百姓一样排队。加国没有私立医院，据传是人们不愿意，因为担心私立医院抢走公立医院的资源，使得小民得不到好的医疗服务。于是公立奇慢，私立无门，所以有钱的话，要么回国看病，要么去美国看，否则就一起等啊等啊等啊等。

　　医疗最重要的不是平等，也不是免费，而是及时。加国这奇慢的医疗系统，有钱无钱大家一起带病等待的系统，与人人平等人人挨饿何其相似，完全不靠谱。

　　一些朋友建议我坚持坚持，保留身份，在此感谢好意。但是，看到很多这种来来回回的朋友，迷失了，在中国也不习惯，在加国也不习惯，最后尴尬无比。所以，既然知道这里不是我的地儿，就走的干干脆脆吧。

　　文化差异，重要程度远超种族差异，文化才是人的根本，决定了我们的行为模式，文化的最基本载体，是且仅是语言文字。

　　各位，这里讲英文，她不是我的国家，再会。

面瓜

现在放弃太晚了。
相当于抄底抄在山尖上。

Jinan90

面瓜 发表于 2014-11-3 06:44 AM
现在放弃太晚了。
相当于抄底抄在山尖上。

Not too late for him.