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大家对金子的爆跌有什么看法?

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发表于 2008-10-10 11:18 PM | 显示全部楼层 |阅读模式



发表于 2008-10-10 11:25 PM | 显示全部楼层
记得听到一个报道说只要黄金不稳定, 股市就不能稳定。 我想原因可能是这样, 政府pump money, 美元应该走低, 可是这样的话, 就没有投资者来买 bond, 所以只能控制美元, 但是这样的话, 黄金就上不去, 而控制住了美元, 投资者就发现 bond 比较安全 (买的是美国政府的信用), 就更加不会去股市 take risk.
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 楼主| 发表于 2008-10-10 11:57 PM | 显示全部楼层
谢谢,它对下周还有以后的市场有什么指导作用吗?
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发表于 2008-10-11 12:23 AM | 显示全部楼层
刚好看了金子,看周线月线,大牛市。难道要回归到金本位去?美元叫美纸?怪不得美股不值钱了
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 楼主| 发表于 2008-10-11 12:40 AM | 显示全部楼层
谁有金子在历次熊市中的走势图?
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发表于 2008-10-11 12:44 AM | 显示全部楼层
金子最近会下地狱去的,这是全球政治,没有政府会帮助金子的,至少现在是这样。
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发表于 2008-10-11 12:48 AM | 显示全部楼层
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发表于 2008-10-11 01:06 AM | 显示全部楼层
原帖由 live111 于 2008-10-11 01:40 发表 谁有金子在历次熊市中的走势图?

长期看好像没啥意义,是美元计价的。金子的图应该就是一根水平线。

这个可能有意义:


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 楼主| 发表于 2008-10-11 01:35 AM | 显示全部楼层
谢牛郎! 现在的走势有点87年10月份的样子?暴涨暴跌,股市反弹然后再跌,熊市结束,金子回落。 可以这么看吗?这头大熊是不是前边熊的爸爸,格外大而猛?
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 楼主| 发表于 2008-10-11 05:01 AM | 显示全部楼层

黄金走势宏观分析 - 兼谈中国能否挽救万亿外汇损失? 2008-10-07 14:46:39 黄金走势宏观分析 - 兼谈中国能否挽救万亿外汇损失?

 

 危言 2008年10月4日 本文初衷是分析黄金宏观走势。顺便考察了一下中国黄金储备情况,笔者吃惊地发现,在世界52万亿盎司黄金储备中,中国仅占2-3%,仅相当于美国的十分之一。如果中国在2003年把全部4000亿外汇用于买黄金,这批黄金在今年最高点时相当于一万一千亿美元。相反这笔钱买了年息5%的美国国债,加上5年的利息,现在不过5000亿多一点。仅此一项,中国损失了大约5000亿。如果把中国历年购买美国国债的资金算进去,中国外汇损失至少在万亿以上。最近中国因雷曼倒闭损失几亿美元惊动社会各界,其实这笔钱还不到中国外汇真实损失的千分之一。 言归正传,下面从不同角度分析影响黄金价格涨落的因素。我们列出有利于黄金价格上涨的论据和有利于黄金价格下跌的论据,并用不同方式对合理黄金价格进行推算,不同方式推算的结果相互矛盾。究竟那种方式得出的结论更可靠,望读者凭自己的分析作结论。

 

 一。有利于黄金价格下跌的论据

 

1)金融机构自救。短期内由于许多机构面临倒闭威胁,它们会抛出资产自救,这也是最近股市大跌的一个原因。

 

 2)黄金高位。从长期角度看,从70年代初到70年代末,大约8-9年的时间内,黄金价格从40多美元一盎司上涨到超过800美元一盎司。80年代以后,黄金价格一路下跌,最低时不到300美元一盎司。下跌期持续了20年。这一时期,黄金平均价格在300到400之间,不到最高点的一半。在1999 年7月达到20年最低点252美元之后,黄金重新开始了一轮新的牛市,至今已有9年[6]。尤其是在2007年9月以后,黄金价格出现超速增长,三个月内从700美元涨到1000美元,上涨率42%,每月平均涨幅14%。相比之下,从2000年到2007年的7年里,黄金总涨幅是400美元,上涨率 133%,平均每个月涨幅为1.5%。超速上涨造成2008年1月之后的黄金下跌。

 

3)金油同步。 73-79期间是石油危机时期,在此期间油价大约上升了4倍,从此以后直到2000年,油价一路下跌,2000年以后油价疯涨[7]。黄金价格的升降与此相似,金油价格有很强的同步性。目前,由于经济危机影响,石油需求减少,造成油价下跌,同时也出现金价下跌。不过,金油价格同步主要表现在年平均价格变化上,月平均变化的同步性并不那么显著。比如,黄金今年3月达到最高点,油价在7月才达到最高。油价在98年底达到最低点10美元,金价在99年7月达到最低点。受金融危机影响,未来几年内石油消耗量很可能减少。这可能使原油价格保持比较低的位置,这将影响黄金价格。 5)黄金平均价格。按照表格[6],把 1920年到2000年每年的黄金价格折算成2006年的价格,然后做算术平均,得出的均价是517。这个价格是按2006年的美元计算的均价,目前美元的发行量估计每年增加8%-10%(见后面的分析),如果以9%计算,黄金均价换算成2008年的美元应该是 614。所以现在的价格偏高。

 

 4)技术分析。某网友对黄金价格变化的技术分析,认为目前黄金处于中长期下跌通道[10]。

 

三。有利于黄金价格上涨的论据

 

1)金融投机赢家。本次金融危机实质是一场金融赌博的结果。这场赌博围绕CDS信用违约掉期展开。CDS是一张合同,分成甲方和乙方,合同的目的是为甲方发放的贷款作保险,为此甲方向乙方定期支付保险金,如果甲方的贷款发生违约,乙方向甲方赔偿保险。合同签完之后,甲乙两份合同分别拿到市场上去买卖。认定甲方的贷款不会出现违约的人买乙方合同,相反观点的人则买甲方合同。CDS市场总量是62万亿。由于次贷危机,违约大量出现,因此持有乙方合同的人将向甲方作保险赔偿。那些倒闭的银行就是持有过多乙类合同。反过来,那些持有甲类合同的投资人,现在将成为爆发户。一个真实的例子,有家基金公司因为买对了信用违约掉期,1.5亿投资获得了280亿的回报。 赌博基本定律是金钱总量不变,只是从输家转到了赢家。与赌博稍有不同的是,金融赌博中输家得到政府补贴,因此金融赌场中的总资金是增加的。当我们看到一家家银行倒下去的时候,就应该想到它们的钱滚滚流入赢家的口袋中。后者在拿到这批巨款之后早晚会找寻合适的地方投资。很可能他们会在输家资产抛售潮接近尾声的时候大量买入资产,到那个时候会出现金价上升。 2)与70年代比较。黄金价格自 1999年最低点250美元到2008年的1000美元,总共上升了4倍。而70年代黄金从37涨到825,涨幅达22 倍。上涨过程分成两轮,第一轮用2-3年时间从40涨到200,经过4年调整之后,又经过2-3年时间从200涨到800。现在的经济危机比70年代严重,如果发生类似70年代的黄金上涨,将有4-5倍上涨空间。1980年黄金最高点是825.5,折算成今天的价格是2200美元[12]。 3)金价和油价比值。历史上金价和油价的平均比值是15:1。最近降到9:1[12]。如果该比值恢复到 15:1,按照现在的油价(90左右)金价将上升到1350。 4)通货膨胀。通货膨胀不一定造成黄金价格上涨,在60-70期间,80-2000期间,每隔10年美元供应量翻一倍,黄金价格基本保持不变[6]。然而在70-80年间,美元供应量翻了二倍(从677bn上升到1995bn),也正是在这段时间,黄金涨了15倍。这表明每隔10年黄金翻倍属于正常,但如果翻二倍就会引起黄金价格上升。2006年以后,美元发行量不再公布,我们不知道美元总量的确切数字。不过我们可以设法推算一下美元发行量。 2000年的美元发行量是7117.7bn,2005年的发行量是10191.4bn,年平均增长率为8.5%,按此计算,2008年的发行量是 13676bn,接近14万亿。到2010年将达到16万亿,不止翻一倍。预期处理金融危机至少多发行2-3万亿美元,按照网友“井底望天”的认真计算,需要5-10万亿资金才能救市[13]。这样的话,10年中美元发行量将增加1.5-2倍,有可能接近70年代美元发行增长速度。当时黄金上涨了22倍,这十年上涨8-10倍不是不可能的。 5)对比美元发行量和黄金价格。黄金价格应该同美元发行量挂钩,也就是说,如果美元发行量加倍,那么黄金升值一倍。要这样做首先需要一个黄金的基准价格。第一步,我们把70年的黄金价格作为基准价格,即37.6美元(按2006年价格计算为 195,历史最低),当时美元发行总量是677bn。根据上面的计算方法,可以推算出美元2008 年的总发行量可能达到15000bn。按比例计算黄金价格应该在833美元。由于70年的价格是历史最低价,所以833美元应该看成是现在黄金价格的底部。第二步,我们把60年的黄金价格作为基准价,即36.5美元(按2006年价格计算为248,接近历史次低),当时美元发行量为 315bn,按此计算,现在合理的黄金价格应该是1738。根据这一分析黄金价格还要大涨。 6)道琼斯指数和黄金价格比。 图[4]显示道琼斯指数和黄金价格比的历史变化。它显示道指对黄金的比值平均而言呈直线上升趋势。在经济发展快的年代,比值超过平均上升线,在经济危机年代,比值低于平均上升线。两个突出的例子是,在30年代经济萧条期间,比值下降到2:1,在70年代经济危机期间,比值下降到1:1。当前平均上升线的比值是20:1,实际比值处在12:1左右,落在平均上升线下方,但远高于前两次经济危机的比值。 此次经济危机的严重程度同前两次危机相当,因此道指和黄金比值很可能达到5:1以下。这就是说,假如道指数降到一万点,那么黄金价格将可以达到每盎司2000美元。假如比值达到3:1,那么黄金价格将达到每盎司3000美元。 截止2008年6月,中国的外汇储备达到一万八千亿,假如金价上涨一倍,就相当于中国损失外汇九千亿。如果金价上升到每盎司3000美元,相当于中国外汇损失一万二千亿。 7)黄金总量。 截止2007年底,世界黄金储备总量为数字为161,000吨,相当于52亿盎司。这个数字不包括在地下未挖掘出的黄金。黄金储备量每年按2%的速度增长,大约3000-4000吨。每年黄金需求量也大体在这个数字。 今年黄金的价格在1000到750的区间内波动,世界黄金总价值仅为5万亿美元。如果按每盎司800美元计算,世界黄金总价值仅为4万多亿美元。截止2008年6月,中国外汇盈余达到一万八千亿美元,几乎可以买下世界一半的黄金。从这个角度看,黄金价格偏低了。 美国的黄金总量为52亿乘27%,大约为14亿盎司。如果按最近的价格每盎司850美元算,美国拥有的黄金不到一万二千亿。如果美国靠出售黄金来获得救市资金的话,那么美国黄金储备将全部耗尽还不够。这也是金价需要上涨的一个依据。

 

 8)世界黄金储备分布 根据2007年统计资料:

 

美国 -- 27%

欧洲 -- 37%

国际货币基金组织 -- 11%

其他国家 -- 25%

比较以下世界GDP分布。

 

根据2000年统计资料[11]:

美国 -- 22%

欧洲 -- 21%

中国 -- 12%

日本 -- 7%

其他 -- 25%

 

美欧以外的国家提供了57%的GDP,却只有25%的黄金储备。可以预期世界黄金储备结构一定会调整,非欧美国家会大量买入黄金。

 

 9)中国黄金储备。 中国黄金总储藏量为4000吨到5000吨。2005年中国黄金产量244吨。预期中国黄金消费量将从过去的每年200吨,增长到每年400-500吨[1,2]。 中国黄金储备仅占世界储量的2%。中国的GDP达到美国的一半,而黄金储备不到美国的十分之一。根据这一点,一些外国投资人预期中国会大量买入黄金[12],所以黄金看涨。 2003年黄金价格大约每盎司350美元。当年中国的外汇储备是4000亿。如果全部用来买黄金,至少可以买10亿盎司。使中国的黄金储备量达到世界储备量的20%,接近美国。这笔黄金现在相当于一万亿美元。反过来,如果以黄金价格来计算,中国的外汇储备缩水一半以上。 10) 黄金价格与经济危机关系。 在历史上,很多年间黄金价格是很稳定的。黄金价格剧烈变化的年代主要是重大经济危机的年代。 金矿公司Homestake Mining在30年代大萧条期间股价上升6倍。金矿公司Dome Mining在73-74经济危机期间股价上涨2.6倍。[9] 经过30年代经济大萧条,每盎司黄金从20.67上升到40美元。升幅是2倍[3]。70年代经济危机期间,每盎司黄金从37.6上升到800以上,升幅超过20倍。 2000年时美国股市泡沫破裂,此时也是黄金新一轮大牛市的开始。 现在正处于30年代以来最大的一次经济危机当中,从危机和黄金的关系看,金价应该上涨。 结论。 本文第一部分分析了黄金下跌动力主要来自受危机困扰的银行抛售资产(1),金油价格同步(3)以及黄金历史平均价格(5)。第二部分分析了黄金价格上升动力主要来自金融投机暴发户的投资(1),每隔10年翻一倍的美元发行量(4),根据美元通货膨胀计算出的黄金合理价格(5),金融危机造成3倍美元发行量(4,5),危机期间道指和金价走近(6,10),世界黄金储备的不均匀分布(8,9)。综合上述分析,中长期内金价大幅上升的可能性远大于下跌的可能性。 在前面分析下跌风险的时候,我们用黄金平均价格的方法推算出2008年黄金平均价格应该是610美元左右。另外,我们推算出每年的美元发行量增长率在 8%-10%之间,如果以9%计算,10年后黄金平均价格要达到1223美元一盎司。这是按照看跌的论据计算的结果,如果按照后面看涨的论据计算(见第5 部分)

 

 

,2008年黄金的合理价格是1700美元一盎司,10年中黄金最高价格至少要达到2000-3000美元一盎司。最严重的情况下,十年内黄金可以上涨10倍以上,超过每盎司8000美元(4)。 按现在的黄金价格计算,目前世界上黄金储备总值不过5万亿美元,中国如果拿出1万亿美元买黄金,可以使得中国的黄金储备占世界储备的份额从2%上升到 20%。10年以后,这笔黄金的价值极有可能在2万亿以上。反过来,如果中国的外汇继续投资美国国债,10年之后,1万亿美元只相当于今天的4千到5千亿美元,中国2万亿外汇将继续损失1万亿以上。 1 万亿美元购买黄金也许不现实,另外一种选择就是把一部分资金分散投资于美国股市中的优质股票。在经济危机中这些股票的价格已经被压到了完全不合理的低位,投资这些股票有很大的盈利潜力,对美国实体经济也是实质性的帮助,同时又直接提升了美国民众退休金的价值。这样的投资是利人利己的好事。

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发表于 2008-10-11 05:20 AM | 显示全部楼层
原帖由 live111 于 2008-10-11 06:01 发表 本次金融危机实质是一场金融赌博的结果。这场赌博围绕CDS信用违约掉期展开。CDS是一张合同,分成甲方和乙方,合同的目的是为甲方发放的贷款作保险, 为此甲方向乙方定期支付保险金,如果甲方的贷款发生违约,乙方向甲方赔偿保险。合同签完之后,甲乙两份合同分别拿到市场上去买卖。认定甲方的贷款不会出现 违约的人买乙方合同,相反观点的人则买甲方合同。CDS市场总量是62万亿。由于次贷危机,违约大量出现,因此持有乙方合同的人将向甲方作保险赔偿。那些 倒闭的银行就是持有过多乙类合同。反过来,那些持有甲类合同的投资人,现在将成为爆发户。一个真实的例子,有家基金公司因为买对了信用违约掉期,1.5亿 投资获得了280亿的回报。 赌博基本定律是金钱总量不变,只是从输家转到了赢家。与赌博稍有不同的是,金融赌博中输家得到政府补贴,因此金融赌场中的总资金是增加的。当我们看到一家 家银行倒下去的时候,就应该想到它们的钱滚滚流入赢家的口袋中。后者在拿到这批巨款之后早晚会找寻合适的地方投资。


这个可能吗?感觉不太可信,像是作者想象出来的一样啊。
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发表于 2008-10-11 10:09 AM | 显示全部楼层

回复 11# xiaobailong 的帖子

确实,原作者不懂的OTC运作的过程和CDS的本质。
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发表于 2008-10-11 10:28 AM | 显示全部楼层

原帖由 秋之皓月 于 2008-10-11 01:48 发表 金子吗。。。 就就等那秋祖德割肉了。。。 就到底了。。。 他1000块的时候买GLD 的。。。

 

听说秋祖德早就把GLD割掉了,听说哈。

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发表于 2008-10-11 11:02 AM | 显示全部楼层

原帖由 live111 于 2008-10-11 06:01 发表 黄金走势宏观分析 - 兼谈中国能否挽救万亿外汇损失? 2008-10-07 14:46:39 黄金走势宏观分析 - 兼谈中国能否挽救万亿外汇损失?    危言 2008年10月4日 本文初衷是分析黄金宏观走势。顺便考察了一下中 ...

 

中国如果买了万亿黄金, 黄金肯定要跌, 一直跌到中国的投资打水漂为止. 中国可没有国际市场的定价权, 哈哈, 分散投资才行, 绝对不能集中在某一项里.

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发表于 2008-10-11 11:12 AM | 显示全部楼层
建议大家读读ROBERT PRECHTER (ELLIOTT WAVE PRINCIPAL的作者)的“CONQUER THE CRASH”。他在2005年即预测了我们今天正在发生的这一切。关于黄金他也有预测。原来不太信服,尤其是他对黄金,

石油, 商品,美元的看法, 现在都一幕幕成真了。不得不服。。。 艰难时刻还在前头。

[ 本帖最后由 Lilac 于 2008-10-11 12:13 编辑 ]
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发表于 2008-10-11 11:19 AM | 显示全部楼层
"CONQUER THE CRASH" nice suggestion, could you say some conclosion about oil? is oil still down like to 30/
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发表于 2008-10-11 12:23 PM | 显示全部楼层

thanks! got this book from the library.

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 楼主| 发表于 2008-10-11 10:18 PM | 显示全部楼层

回复 15# Lilac 的帖子

what did he say about those things? Thanks
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发表于 2008-10-11 11:11 PM | 显示全部楼层
奇怪呀, 动乱时金该好的啊, 可是现在的价位, 根本不是啊。。 不懂
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 楼主| 发表于 2008-10-11 11:34 PM | 显示全部楼层

回复 19# bbsid 的帖子

because us dollar is rebounding?
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