也谈美债上限

xchen9 · 发表于 2011-7-23 01:23 PM

不太理解为什么许多同学认为美债上限的谈判是演戏,这是关忽到美国未来十年甚至更长时间的大事件.这次如此焦着的局面.是因为共和党,民主党在参,众两院的政治力量的均衡.这不是坏事.美国财政上的顽疾,只有通过这种充分的谈判.才会有机会解决.这是人民之福,国家之福.

Masktear · 发表于 2011-7-23 01:48 PM

n748 · 发表于 2011-7-23 03:24 PM

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If it's for real, then it should not be raised.

But sound like everyone knows it will be raised. So just a show.

6degrees · 发表于 2011-7-23 04:05 PM

n748 发表于 2011-7-23 16:24
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If it's for real, then it should not be raised.

就8月2日，为什么不提高是你说的real？你是想让美国经济瘫痪吧？这个估计是你的real。

xchen9 · 发表于 2011-7-23 04:09 PM

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你可能没有仔细看过这个议题.两党都没有反对 raise ceiling.分歧是在cut budget and raise tax 的规模上. 在纸币体系下,有序和稳定的债务增长不是问题. 美国的问题是增长过快.

temujin · 发表于 2011-7-23 05:03 PM

n748 发表于 2011-7-23 16:24
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If it's for real, then it should not be raised.

Still waiting to buy dip?

Diver · 发表于 2011-7-23 10:18 PM

本帖最后由 Diver 于 2011-7-23 23:19 编辑

xchen9 发表于 2011-7-23 14:23
不太理解为什么许多同学认为美债上限的谈判是演戏,这是关忽到美国未来十年甚至更长时间的大事件.这次如此焦 ...

It will be finally raised for sure becuase nobody wants to take blame for causing US debt default.

Read0nly · 发表于 2011-7-24 02:55 AM

债务上限不上调，美元系统很快就崩掉，这一点普通人都看得很清楚，国会看的更清楚，没人敢冒这个险，现在的争议只是为了来年的竞选争取有利的先机。但是上调也仅能提供一个拖延的机会，期望借此找到脱出困境的方法。以俺个人的愚见，好的解决方案是不存在的，唯一的出路只是推测危机爆发的时间。用俺公司一个刚从联邦机构过来的高层人士的话说，现在许多联邦机构都是处在Survival Mode，极为不乐观。仅以媒体新闻和股市来看未来的前景是很容易被misled的，因为政府不希望民众变得更为恐慌。但欠债还钱，天经地义，这规矩怎能到美国这儿就被改掉呢？可还，美国人拿什么还，只能是日益贬值的美元。真还有别的选择的话，大本就用不着QE1后跟着QE2了。积重难返，对中美都适用。看吧，QE3早晚是要来的。

spy2011 · 发表于 2011-7-24 10:22 AM

QE3早晚是要来的, 股市早晚会是牛的.

xchen9 · 发表于 2011-7-24 02:53 PM

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这个话题说开去就比较多的时间.不过说到联邦政府,他们的职能与天朝相比要简单的多.即使短暂的停摆,不会影响到系统.而且从财富角度看,政府替老百姓背着债务,财富100% 在民间.而民间这部分的运转是靠市场的. 美国的坏消息很多.但有些基本的东西还是要知道. 美国百姓的税负是二战以来最低地,与其它发达国家日本,德国,法国比低30% 以上, penion fund 总额在17 万亿. 藏富于民啊. 联邦政府手上有几万亿两,三折拿来的两房的债劵,这些所谓的"毒资产" 在长期的宽松货币政策下,终将回到原来的"香饽饽"局面. 只要回到par value. 美国政府就赚翻了. 大家要清醒的知道今天庞大的赤字,主要原因是小布什的减税计划和伊拉克战争. 战争会结束的.减税会结束的. 从历史经验看,每次美元的危机,都是以美国的巨大利润来结束的.

joep · 发表于 2011-7-24 03:35 PM

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9494

Read0nly · 发表于 2011-7-24 04:30 PM

本帖最后由 Read0nly 于 2011-7-24 17:36 编辑

xchen9 发表于 2011-7-24 15:53
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这个话题说开去就比较多的时间.不过说到联邦政府,他们的职能与天朝相比要简单的多.即 ...

谢谢回复。你的回帖里提到了两件不同的事，俺是这么看的。

一是政府的职能，以及短期停摆对美国社会大众的影响。
美国政府的职能是提供市场经济无法取代的社会决策和服务功能。对于美国这种典型的民主政体国家而言，政府是作为个人和企业的对立面出现的。根本原因是个人和企业行为在纯粹的市场经济条件下追求的是个人或企业的利益最大化，但是个人和企业的利益最大化并不能保证社会整体的利益最大化，尤其是对社会公共资源的使用。尽管政府有腐败和低效的可能，政府的社会职能是自由经济中的个人或企业所无法取代的。在现实的美国生活中，美国大众所享受到的高质量的自由生活中包括了几乎无处不在的联邦和州政府提供的社会服务，而这种服务需要连续性和稳定性。短期停摆，美国大众会感受到明显的不便。但短期停摆是长期停摆的先兆，跟一个人生病是一个道理。现在的政府职能部门所面临的压力是不便于对公众完全公开的。一旦短期停摆变为长期停摆，美国人的生活质量会大打折扣。

二是政府背负的债务与美国的民间藏富。
其实问题的根源恰恰就在这种机制。政府本来该量入为出，根据税收来提供美国公众相应的社会服务。因为美元的特殊地位使得美国政府可以额外举债，外加你所提到的个人低税负，让美国人的消费变得肆无忌惮。如果美国民间还有富可藏的话，这种富救不了美国政府，反过来也就救不了美国国民自己。过去常见人们提到美国是藏富于民，这只是相对于中国而言。俺对这种说法现在持怀疑态度。如果这种富是以美元来衡量的话，美元极度贬值后这种富还会在吗？美国依靠美元来变相盘剥世界依靠的是二战让美元上位，时间不过短短的六十余年，用归纳演绎推论未来的话时间太短。而二战以前及二战期间美国人的工作热情早已不复存在了。赤字的增加同小布什执政期有关联，但完全归罪与小布什就有失公允了。对外，名目和借口或有不同，为了美国的利益和地位两党在这一方面没有根本的分歧，国家利益决定。对内，O8不是一样在国库空虚的情况下靠给买房买车的美国人补贴来拉动消费吗。对于美国的问题的根源如果还在纠缠于两党执政政策上的分歧未免有些短视了。每一次危机的背后都有无法避免的历史因素在作祟，美国的衰落只是个时日问题。历史的经验是没有永恒的赢家，个人，民族，国家均是如此，这是自然界生存竞争中的铁律，生物学上叫做自然演替，咱国人称之为人无百日好，花无百日红。

n748 · 发表于 2011-7-24 08:37 PM

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yes. but may not dare to buy when it comes.

n748 · 发表于 2011-7-24 08:42 PM

本帖最后由 n748 于 2011-7-24 21:43 编辑

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agree. Not only US goverment is in deep debt, a lot of people are in the similar condition too. American people are so good at spending future money.

Read0nly · 发表于 2011-7-24 10:20 PM

本帖最后由 Read0nly 于 2011-7-24 23:20 编辑

n748 发表于 2011-7-24 21:42
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agree. Not only US goverment is in deep debt, a lot of people are in the sim ...

俺邻居夫妇俩都工作，他自己还有在军队里的继续兼职（开运输机）。结果前不久才弄明白其现在的房屋贷款额比十几年前买房时还高，想动窝也动不了。这还不是很敢花的。

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