替6th-sense说两句

Read0nly

6th-Sense 发表于 2012-7-28 10:57 PM
当时的蒋先生只不过是东北＂名义＂上头。。。真正的头是张家。。。

清点一下张给倭口＂送去＂ 的那些装 ...

说的是，这正是老蒋的难处。在国民党旗下其实还是军阀割据，各打各的算盘，老蒋的地位跟老毛在延安整风之前在红军内部的处境一样。从个人魅力和领导才能来说，毛都远在蒋之上。但把老毛放在抗战时期老蒋的位置上未必比老蒋能做的更好。所以单从抗战来说，蒋是功臣，张是罪人，没法比的。

6th-Sense

Read0nly 发表于 2012-7-28 11:13 PM
说的是，这正是老蒋的难处。在国民党旗下其实还是军阀割据，各打各的算盘，老蒋的地位跟老毛在延安整风之 ...

我从来不否认蒋先生的抗战， 但蒋的指挥才能或者军事能力太菜造成无数将士不该失的失去了。。。

蒋后来之过，我前面说过。。。球琉，台湾，钓鱼等等所有的岛啊， 其实倭口投降后的盟军会议上都明明白白可以要回来。。。万年遗憾啊。

Jinan90

Read0nly 发表于 2012-7-28 11:13 PM
说的是，这正是老蒋的难处。在国民党旗下其实还是军阀割据，各打各的算盘，老蒋的地位跟老毛在延安整风之 ...

1. 老蒋肯定没有命令 张抗日， 作为总司令， 是失职

2. 老蒋单是第五次围剿红军调动了百万大军， 说他实力不济?

3. 红军当时不过4万， 在穷山僻壤，一个阎锡山就挡住了红军的东征，根本成为不了什么威胁


老蒋不抗日， 说不过去啊

Jinan90

搞得抗日战争从中国腹地的北京开始， 老蒋离功臣称号太远了

Read0nly

6th-Sense 发表于 2012-7-28 11:19 PM
我从来不否认蒋先生的抗战， 但蒋的指挥才能或者军事能力太菜造成无数将士不该失的失去了。。。

蒋后来 ...

同熟读24史和熟悉世界历史的老毛相比，军人加青洪帮出身的老蒋缺乏历史视野。赶上瑜亮之争处在周瑜的位置上，无时无刻不感到老毛和TG在背后的锋芒，以老蒋狭窄的心胸，没法不先攘外必先安内，同抗战时期的TG明里抗战暗里扩大地盘一样，都是本位主义，至少俺看不到实质的区别。唯一的区别是成王败寇之后利用媒体对后人的洗脑。如果老蒋的许多行径在今天可以被国人称之为卖国的话，TG执政之后可以完全不承认前朝的一切卖国条款，那才是老毛标榜的独立自主。实情并非如此，俺不想再挑起新的争论。国共蒋毛之争已成为历史，从国家和民族利益讲，两岸分离时间越久对中国越不利，现在是存异求合之际。从自大的国人和海外华人的网路言论，俺看不到这种危机感。从近几任领导人身上也看不到所需的魄力，给俺的感觉还是黑道大哥之间想靠实力吞掉对方的那种角力。或许俺这种想法是多余的。

Jinan90

Read0nly 发表于 2012-7-28 11:58 PM
同熟读24史和熟悉世界历史的老毛相比，军人加青洪帮出身的老蒋缺乏历史视野。赶上瑜亮之争处在周瑜的位置 ...

啥洗脑的？ 不同观点是被洗脑？

TG的地盘是老蒋扔给鬼子的， 难道留给鬼子 安安稳稳征粮养战才不叫争地盘？

老人们讲， 俺老家那里没有蒋司令的队伍， 只有苦的连伤员都饿得只能吃地瓜母子（巨苦无比， 营养往往连树叶都不如）的土八路。对他们说三道四是对不住这些农民出身的抗日分子的。

还是那个逻辑：

老蒋卖国100

老毛收回50

老毛也是卖国

Read0nly

Jinan90 发表于 2012-7-28 11:26 PM
搞得抗日战争从中国腹地的北京开始， 老蒋离功臣称号太远了

1924年国民党一大时老毛都已经是台上宾，老蒋在还是台下的看客。借清共上位后的首要目标是扫清党内对手，从1927年到1937年蒋汪之争还未决出胜负之际，TG已经在苏区另立新政府，才有了老蒋借助离心离德的各路军阀“剿匪”。1931年的九一八就是发生在这种大背景下，内顾不暇的老蒋当然不愿分心抗日。俺无意为老蒋辩护，只想请教老大，如果当时老毛处在老蒋的位置上会如何应对这种局面。

Jinan90

Read0nly 发表于 2012-7-29 12:27 AM
1924年国民党一大时老毛都已经是台上宾，老蒋在还是台下的看客。借清共上位后的首要目标是扫清党内对手， ...

至少，作为总司令要命令 张抗日

又不是自己的军队， 老蒋不必心疼

东北又不是一天丢的。 这些日子老蒋要做事， 不至于全丢吧？

当然， 不是老蒋太无能， 实在是日军胃口太大不讲理， 捡了东三省还要了热河。

Jinan90

东北占中国军工的半壁江山， 丢给人家， 军工对比从3:1 就变成 4:0.5了。所以37年中国相对更弱了。

6th-Sense

Read0nly 发表于 2012-7-29 12:27 AM
1924年国民党一大时老毛都已经是台上宾，老蒋在还是台下的看客。借清共上位后的首要目标是扫清党内对手， ...

以老毛的智慧。。。
既然张也不是很听话， 就以一国之主命令+鼓励他坚决出击攻击鬼子：打赢了自己是统帅； 张被鬼子打残了不正好除掉一个地方军头。。。

我相信毛在蒋的位置在抗日上会比蒋做的好。。。就是牺牲的将士少很多。。。南京也不会去死守。。。你看毛的战若一直都很清晰： 能打就往死里揍， 不能打时跑的也快。。。

Jinan90

1928后 汪精卫从来没有成为蒋介石的真正对手

Read0nly

Jinan90 发表于 2012-7-29 12:12 AM
啥洗脑的？ 不同观点是被洗脑？

TG的地盘是老蒋扔给鬼子的， 难道留给鬼子 安安稳稳征粮养战才不叫争 ...

老大这么说有失公允了吧。就这个话题，俺跟帖里在何处否定过八路军抗战？唯一的一次有此嫌疑的是说过八路军在抗战时期的大生产是在种大烟，有违史实的话请老大纠正。关于洗脑，老大是70后吧。翻翻TG建国后头30年的政治教材和书籍，说八路军抗战的有多少，说国军抗战的有多少？俺自以为年少时看了不少书，可20岁之前不知道抗战八年的正面战场在哪儿，国军在干什么。老毛的语录许多至今倒背如流。如果这不是洗脑，给俺补补课啥是洗脑。

Read0nly

6th-Sense 发表于 2012-7-29 12:44 AM
以老毛的智慧。。。
既然张也不是很听话， 就以一国之主命令+鼓励他坚决出击攻击鬼子：打赢了自己是统帅 ...

想法的确不错。但国民党的组织松散，各自为政，实现起来恐怕要打很大的折扣。老蒋的前四次围剿就是例子。

Read0nly

Jinan90 发表于 2012-7-29 12:46 AM
1928后 汪精卫从来没有成为蒋介石的真正对手

在军内的确如此，党内不是这样。老蒋的个人魅力不够高。

zhizhengwd

看了各位的精彩论述，怎么感觉当年小日本弱的还不如东北三省一样？事实是如此么？看论持久战如何说，看当时民国各界各层如何评估的？毛是说过敌强我弱的活的。日本鬼子干预发动东北事变，他们真的会没有一手二手三手准备。要知道鬼子惦记着东北三省无数年了。我是不相信所谓张学良敢打必赢的话的。要能打得过，张学良不会离开东北的，毕竟东北是他的家，是东北军的家，是张学良的根据地。他应该很清楚，在东北别人要听他的，离开了东北他要听别人的。他不打，是他权衡利弊的结果。

zhizhengwd

祖宗说的好，不怕贼偷，怕贼惦记着。将不抵抗完全归罪与蒋，的确不是那么合情合理。但认为张一打就赢，也太自大了些。

6th-Sense

Read0nly 发表于 2012-7-29 12:51 AM
想法的确不错。但国民党的组织松散，各自为政，实现起来恐怕要打很大的折扣。老蒋的前四次围剿就是例子。

有的时候。。。一将之勇带动三军：
同样是中国军人。。。张白痴20多万精锐不敢对１万出头的日军开战；

衡阳大战， 方先觉将军， 以1.9万 对日军3万， 后来日军增兵到10万， 死伤是中国军队的几倍， 直接导致日内阁大换人。。。

常德大战， 余程万将军， 身先士卒，将士同用命， 打的日军攻击部队死伤之惨。。。外围，虎将张灵普死拖日寇南京大屠杀那支师团并击毙倭口最高指挥官。。。

毛最长于的就是＂凝聚力＂。。。由毛指挥国军， 不至于那木之惨。。。

Jinan90

1. 八路和TG密不可分， 否定那个年代的TG， 是变相否定那个时代的八路。

2. 有人自己没读到， 不要假定别人没读到

你认为被洗脑了， 不等于别人被洗脑了。是不是现在可认为被反向洗脑了？

俺初中就是邓小平时代， 洗脑也是反向洗脑了。

《民国高级将领列传（第一集）》解放军出版社王成斌主编1991年第一版第四次印刷

那里对国民党的主要抗日事迹例无遗漏

俺那时候就读过了， 4套本。俺知道国民党干了啥。

zhizhengwd

日本这个狗日的，曾经打遍世界，每打必赢。所以我们一定要发自内心的重视他。他也正是打遍世界无敌手，才敢于蛇吞象。正因为太狂妄自大，所以才有珍珠港和后来的一败涂地。

zhizhengwd

中国人民八年抗战，牺牲无数。最后赢得胜利，我们要谢天谢地！不光要谢蒋公，也要感谢我们的盟军。