德国，乃至整个欧洲恐被排除在未来若干年的世界经济发展之外

dividend_growth

There is no parallel between today's Germany and Japan of 20 years ago.  On the other hand, US i ...
NewMember 发表于 2010-6-6 23:21

太肤浅了。

欧洲才是世界上最大的subprime，你没看到？

再加上未来的人口发展，那边有着好戏看。

别以为德国的财政状态比美国好到哪去，德国银行裸奔的情况比美国这边的还遭，人民欠债的状况也就比美国稍稍好点，等东欧南欧这些烂国一个个爆掉后，再来比较吧。


美国这边还有军事，资源，移民，世界储蓄货币撑着，欧洲呢？

alex68

太肤浅了。

欧洲才是世界上最大的subprime，你没看到？

别以为德国的财政状态比美国好到哪去，德国银行裸奔的情况比美国这边的还遭，人民欠债的状况也就比美国稍稍好点，等东欧南欧这些烂国一个个爆掉后，再来比较吧。

再加上未来的人口发展，那边有着好戏看。 ...
dividend_growth 发表于 2010-6-7 02:09

你这又是看的华尔街的资料吧? 美国金融系统的黑洞到底多大多深, 华尔街能计算得出来么? 只要能算出来的,就有解决的可能性...

dividend_growth

回复 102# alex68

花街18个大银行中，7个是美国的，7个是欧洲的，3个是日本的，还有加拿大有一个；

美国银行里的肮脏玩意儿，欧洲那边应该全会，而且在PIIGS和东欧应该玩的更凶。

说道美国金融黑洞，主要是房产那边造成的，现在有1000万栋房子贷款有问题，美国房子平均200000一栋，就算联邦政府全把它们买下来，也就2万亿；去年Fed印的钱，差不多就这个数字。
其它的吗还有些商业房贷，信用卡等等，但规模比民用房产小多了，最坏估计也就5000亿吧。

欧洲那边呢，光PIIGS有危险的国债就3万亿，这还不包括西班牙等国的房地产。东欧那边又是一大堆坏债，如果中国再放慢，放给拉美（主要是欧洲银行）的债务也危险了。

cc2265

alex68

回复  alex68

花街18个大银行中，7个是美国的，7个是欧洲的，3个是日本的，还有加拿大有一个；

花街18个大银行中，7个是美国的，7个是欧洲的，3个是日本的，还有加拿大有一个；
美国银行里的肮脏玩意儿，欧洲那边应该全会，而且在PIIGS和东欧应该玩的更凶。
dividend_growth 发表于 2010-6-7 02:39

7个欧洲的银行你确定是欧元区的么? 你可不要把巴克莱这样的银行算到欧元区上去?

不错, 就算欧洲银行在华尔街能说明什么? 会玩不等于一定要乱玩, 从雷曼崩盘中欧洲银行的损失可以知道欧洲银行涉及的高风险交易非常有限. 欧元区的地产泡沫是在西班牙和爱尔兰, 也是这两个国家的金融系统有问题. piigs 的债务和美国的房地产规模不可同日而语. cds　也不是一个规模等级．

说啥都没有用，咱们最后让事实讲话最好．

dividend_growth

7个欧洲的银行你确定是欧元区的么? 你可不要把巴克莱这样的银行算到欧元区上去?

不错, 就算欧洲银行 ...
alex68 发表于 2010-6-7 02:48

还用啥事实？法国德国的股市跌的样子就是最好的事实了。

alex68

还用啥事实？法国德国的股市跌的样子就是最好的事实了。
dividend_growth 发表于 2010-6-7 02:50

股市能说明什么，巴西和欧洲有啥直接关系，也不跌得一塌糊涂?

欧洲欧元区是这次债务危机的地震中心，首先在这两个欧元区轴心国家股市反应出来不足为奇．

不过，你以为美国股市会比德法好看么，现在不过正在反应中，结果未知而已．．．

alex68

回复  alex68

说道美国金融黑洞，主要是房产那边造成的，现在有1000万栋房子贷款有问题，美国房子平均200000一栋，就算联邦政府全把它们买下来，也就2万亿；去年Fed印的钱，差不多就这个数字。
其它的吗还有些商业房贷，信用卡等等，但规模比民用房产小多了，最坏估计也就5000亿吧。

欧洲那边呢，光PIIGS有危险的国债就3万亿，
dividend_growth 发表于 2010-6-7 02:39

你把欧洲潜在的所有坏账和cds都算进去了，那么，为什么美国的潜在坏账你只计算了房地产，却忽略最大的黑洞就是围绕房地产的一些列乱七八糟的高杠杆cds? 为什么视而不见美国诸多如希腊的州政府们? 而且, 别忘了，美国才是全世界海外投资no. 1，因为它印刷的钱太多了，所以，四处寻找出路转嫁泡沫．

padme

还用啥事实？法国德国的股市跌的样子就是最好的事实了。
dividend_growth 发表于 2010-6-7 02:50

    德国股市最近可比美国股市跌得少哈。

3 months:



YTD:


5 years:

爱在雨中

莫科尔要把德国排除在未来的经济发展之外，甚至呼吁欧洲也这么做。看来我在里面的预测，也就是中美经济联合 ...
Diffusion 发表于 2010-6-6 15:17

中美经济联合？开什么玩笑，O8不把中国为首的制造业系统打垮，怎么满足美国本土就业问题？
所谓联合，大家都知道不可能真正实现，但都一边笑着一边打着自己的算盘。

我就提一个问题：对于悍马和VOLVO的不同结果，大家是怎么看的？

爱在雨中

德国不肯跟着美国一起吹泡泡了，这是明智之举。中国政府必然跟德国同一思路。美国想继续吹泡泡啊，自己去吹 ...
padme 发表于 2010-6-6 15:26

不过这样就导致了两个将要面临的结果：
1）阵痛期的来临，不过长痛短痛哪个更合适，当然仁者见仁智者见智；
2）美国经济体会想办法解决小弟不听老大的话的局面。

alex68

中美经济联合？开什么玩笑，O8不把中国为首的制造业系统打垮，怎么满足美国本土就业问题？
所谓联合， ...
爱在雨中 发表于 2010-6-7 04:48

美国制造业的两大主要问题是技术优势和成本效率都已经丧失了. 现在就是it 在世界范围还有竞争优势.

爱在雨中

美国先是高规格派团到中国开S&ED，然后出台若干合作策略，就是旨在拉住中国，一个是需要中国市场，一个也是希望中国刺激内需Diffusion 发表于 2010-6-6 16:32

所以啊，所谓低碳总统，就是既要中国的市场，又要卡中国的脖子，可惜太小看中国智囊团的实力了。
想让中国的钢铁化工制造业停下发展的脚步，就别做那么幼稚的梦了。美国钢铁集团大大地忧虑啊，呵呵。。。

爱在雨中

高！

欧洲那帮子头头们的确没戏，水平低下，还不团结。
dividend_growth 发表于 2010-6-6 16:38

早说过接下来要关注法国将扮演什么角色了。

爱在雨中

中国的内需，很难拉动起来，因为老百姓根本没经济能力去消费，而有钱的人，不是把钱拿来炒房，就是转移财产到外国什么的，靠政府投资搞基建，也不是长久之计 QWE 发表于 2010-6-6 16:39

所以，国家在不同的经济领域实行不同的政策，有“国家民退”也有“国退民进”。
创业板为什么火爆？不就是告诉民族资本家们，这个土壤还是适合大家发展的，留下来吧。。。

爱在雨中

德国的做法和中国的做法很一致啊，就是不能再吹泡泡了。
padme 发表于 2010-6-6 16:41

错啦，中国不是不想吹泡泡，而是要用自己的节奏和方式来吹泡泡。。。Billboard节奏不适合春晚，呵呵。

爱在雨中

如果政府拉动方向错误，那以后就完蛋了，如果把钱砸到什么大西北，在戈壁滩黄土高原大修铁路高速公路，修完后看着那些铁路生锈，公路开裂，而没有任何经济产出，以后怎么办QWE 发表于 2010-6-6 16:47

说对了！所以，资源的开放和利用，是中西部开发的重中之重，这也是2010年年初新疆板块炒作如火如荼的内在动力。

爱在雨中

本田，富士康的工资上调会引起中国劳动密集型产业的“坍塌”，
成本上升会迫使外国资本开始撤离中国，
向印度，越南，泰国等南亚国家转移...
X!nG 发表于 2010-6-6 16:49

当中国本土市场已经成为全球需求最旺盛的地区后，资本的长期撤离是不符合经济规律的，
短期跑来跑去，明撤暗增还可以理解。
那些从国内跑出去的资本，以后想回来，政策风险大，交易成本将更高。
为了规避国内税收制度可能出现的变化而从中国境内以各种渠道撤离的资本，是短视的。
当然，中国经济也乐得阶段性地看到这些资本的撤离，这样可以部分转嫁输入型通胀的压力。

爱在雨中

本来就已应该的. apple 的i 系列产品哪里值那么多钱!
alex68 发表于 2010-6-6 16:56

要是美国的互联网和中国的一样稳定（我不知道中国中小城市怎么样，大城市都很稳定也很方便），是不是大家对3G就没那么大兴趣了？
我在中国，我不用Apple，也不知道有什么因素会影响我去使用Apple。
貌似其他移动互联设备使用起来也蛮方便的。

爱在雨中

中国和德国的经济，再说不健康，那也是这个世界上目前的经济大国里面最健康的了啊，比美国英国的经济都健康得多。
而之所以比较健康，就是因为没有像美国英国那样乱吹泡泡啊 padme 发表于 2010-6-6 17:05

泡泡是没少吹，只是底子薄，吸收起来效果好，要是中国经济也达到发达国家水平，取代现在中国经济在国际上位置的，怕是非非洲莫属了。