不懂就问，灭活疫苗的问题

hilltree

Kami 发表于 2021-4-6 08:59 PM
智利的近期死亡率相比去年4月份下降很多，虽然感染率近期没有显著下降。可能有几个因素，

一是有效率 ...

这个剂量和疫苗的生产工艺没有什么直接关系；不管什么工艺做的疫苗，只要是新的疫苗，剂量都必须重新建立。比如说，我们用最传统的几百年历史的化学合成法合成一种新的化学分子作为抗癌药，就不可以认为使用量和已有的化学分子抗癌药一样而用于病人。

回到疫苗，不管是什么工艺生产的疫苗，也不管是什么类型的疫苗，剂量是由很多数据决定的， 包括实验室的抗体试验，毒性测试，1-3期的临床测试以及很多的其他。比较特别的是每年有变种的流感疫苗 (灭活和重组蛋白)，虽然生物合成路线十分成熟， FDA也要求必须用实验室的抗体试验，毒性测试，有时再加上1-2期的结果来最后确定每年新流感疫苗的剂量。 而对于全新的疫苗，就得按规矩全套上；其实这个全套是针对所有的注射用药物，不只是疫苗啦。 这个搞生物制药和商业化的人都懂，算是常识吧。

国内这方面的专业人士也懂， 只是很少发声。十几年前来美国的差不多一半都是搞生物的，版上应该也有这方面的专业人士，可能生物牛人都在股市闷声发大财， 对讨论这些没啥兴趣， 给我个弄斧的机会啦：）

acoust

Kami 发表于 2021-4-6 09:59 PM
智利的近期死亡率相比去年4月份下降很多，虽然感染率近期没有显著下降。可能有几个因素，

一是有效率 ...

有理有据，顶顶顶！

Kami

hilltree 发表于 2021-4-7 09:54 PM
这个剂量和疫苗的生产工艺没有什么直接关系；不管什么工艺做的疫苗，只要是新的疫苗，剂量都必须重新建立 ...

了解了，谢谢。

另外请教下，我总觉得按同样原理制备的疫苗，即使是全新的疫苗，以往的尤其是类似疫苗的生产和施种对这种新的疫苗没有一点借鉴意义吗？用灭活原理生产出来的，在长期大量使用灭活的国家，真的在副作用预期，施用方式方法上，相对于腺病毒或信使RNA疫苗没有一点edge，除了III期实验结果外，一样都一抹黑吗？

现在AZ疫苗看来很有可能和血栓有关，尽管发生概率极低，这个如果证实的话，和采用腺病毒或那种制备工艺有关吗？

信使RNA病毒会不会也有类似的发生概率低，在III期中没发现的严重副作用？

再就是我比较好奇，印象里美国有相当大比例的反接种或抵触接种的人群，拜登也没有使用强制方法，怎么做到至少已让46%的成年人和76%的老年人接种至少一针疫苗的？美国人嘴上说不打疫苗，但身体是诚实的？

hilltree

Kami 发表于 2021-4-8 09:40 AM
了解了，谢谢。

另外请教下，我总觉得按同样原理制备的疫苗，即使是全新的疫苗，以往的尤其是类似疫苗 ...

您问的也越来越专业，我也不是能都可以很好给你解答的，尽量吧 :)

你说的对，疫苗的生产方式和在人体上的使用效果， 在1-3期临床完成前， 的确是一抹黑, 和是否使用成熟还是未成熟的生产技术几乎没任何关系。但是新技术一般生产出的产品纯度和产率高， 质量稳定，所以制药企业一直在开发新技术和新路线；至于高纯度低价格的东西能不能用，剂量多大，就全交给实验室测试， 动物测试和1-3期临床了。 这方面的例子太多太多， 也是股版有些牛们炒医药股研究很多的东西。

AZ的血栓和疫苗之间按目前的结果是公开的，很容易看到有统计学上的相关性，这个不能否认。这个应该和配方而不是生产工艺有关系，具体的还在研究中。我觉得是里面的佐剂的框架引起副反应，不是改性蛋白本身，但是就是猜猜，毕竟只有有限的人了解具体的配方。

mRNA目前为止没严重的副作用，不表示100%没有长期的副作用，但是根据目前的结果来看，这个风险还是很低；如果你看看历史上成熟疫苗的接种引起的副反应，和mRNA的相比的话， mRNA的效果是非常的好的了。举个例吧，中国女的都喜欢打Merck的HPV疫苗，就是这种风靡全球的疫苗，白女和黄女都有打完后几周内就有终身自身免疫紊乱疾病的报道；我知道的白女就有一例。不过话说回来，还很少听说过打完一年后还有和这疫苗相关疾病延迟出现的报道。所以我说mRNA疫苗到现在表现得的确很不错，也很让搞疫苗的专业人士吃惊疫苗的效率居然能这么高还没什么副作用，人类历史上几乎很少有这样高效的疫苗。

你最后一个问题，我不知道怎么好回答。 我记得疫苗刚EUA批准出来的时候， 我的老美朋友中男人都觉得可打可不打，观望为主，但是家里当家的一般是坚决不让打； 我觉得我是另类，那会儿一直想去做白鼠，但是也没机会。过了几周， 看到米国的总统副总统和一堆搞政治搞医学的都在电视前秀胳膊，这些美国女人们就都撺掇着一家人打疫苗，在好几个网站注册， 但那时还是没机会啦；不过最近终于排到打上了。细细剖析一下，其实不论种族，人类的许多心理学特征是有共通性的 ：）。

我来这里一般就是看看各位股牛们对股市的分析，写写疫苗的东西也没认真去参考文献，有什么错误的地方也别较真啊 ：）。

源济

Kami 发表于 2021-4-8 09:40 AM

再就是我比较好奇，印象里美国有相当大比例的反接种或抵触接种的人群，拜登也没有使用强制方法，怎么做到至少已让46%的成年人和76%的老年人接种至少一针疫苗的？美国人嘴上说不打疫苗，但身体是诚实的？

我在美国，没有统计数据，说一点个人直观的感受。

（1）反疫苗的人数其实很有限，只是喜欢四处发声，声量比较大，所以显得人多。打疫苗在美国是有传统的，每年有大量的人年年打流感疫苗，孩子上学必须打规定的疫苗，否则不能注册。

（2）几乎人人想打新冠疫苗，我周围就没听说谁不打算打疫苗，都在四处打听哪里可以尽快打上疫苗，现在预约还有困难。

源济

hilltree 发表于 2021-4-8 05:06 PM

看到米国的总统副总统和一堆搞政治搞医学的都在电视前秀胳膊，这些美国女人们就都撺掇着一家人打疫苗

是的，领导示范的作用很大。很奇怪，这次国内反而没看到领导同志们带头打国产的新冠疫苗。

CrisisInvesting

Colorado Covid-19 vaccine site closes after 13 people suffer serious adverse reactions to the Johnson & Johnson vaccine"........So, 66% efficacy AND serious side effects as well. As I've posted here before, Pfizer's entry is the "Gold Standard". You can now search for the brand you want on the vaccine finder org website. Good health to all.

Reply3
JNJ 疫芮也可能不妙。
可选择的疫苗也不多。辉瑞公司的出的早，足够的数据显示其有效性……

源济

新华网：http://www.xinhuanet.com/world/2021-03/03/c_1211048278.htm
来源：参考消息网

外媒：特朗普夫妇搬离白宫前已接种新冠疫苗

　　据法新社华盛顿消息，当地时间1日，一位美国前总统顾问透露，特朗普及其妻子梅拉尼娅在1月份离开白宫之前就已经接种了新冠疫苗。

　　报道称，在1月20日接任美国总统的拜登已于去年12月21日公开接种了新冠疫苗，但特朗普的疫苗接种情况此前从未透露。

　　据报道，当地时间2月28日，特朗普发表了其离开白宫以来的首次公开讲话。他表示，每个人都应该接种新冠疫苗。目前，新冠疫情已在美国造成50多万人死亡。一些特朗普的支持者对疫苗接种仍表示怀疑。（编译/陈思远）

源济

https://cn.reuters.com/article/u ... -0311-idCNKBS2B30FK
2021年3月10日11:56 晚上更新于1 个月前

美国四位前总统现身广告号召民众打疫苗 特朗普缺席令人瞩目

路透新闻部

路透3月11日 - 美国公益广告协会(Ad Council)周四宣布，前总统奥巴马、布什、克林顿和卡特将会出现在两档新的公共服务宣导(PSA)广告中，宣传新冠疫苗接种，前总统夫人们也会露面。

“科学说得很明确。这些疫苗将会保护你和你所爱的人避开这个危险而致命的疾病，”布什在其中一档PSA广告中表示，呼吁美国民众接种疫苗；这档广告也有奥巴马及克林顿参与。

奥巴马称，“这是我们终结疫情、推动我们的国家向前迈进的第一步。”

在这些由非营利机构公益广告协会发起的广告中，明显缺少前总统特朗普及其夫人。特朗普去年竞选连任时，曾经大肆宣传他主政推动疫苗上市的功劳。

美国公益广告协会(Ad Council)发言人被问及特朗普缺席广告时说，其中一个广告是在1月拜登总统就职典礼上拍摄的，但特朗普没有参加典礼。

这位发言人还说，在特朗普打过疫苗后最近建议美国民众去“打疫苗”时，该协会感到很开心。

这些新广告是该协会名为“由你决定(It’s Up To You)”的全国疫苗普及活动的内容之一。

第二个公益广告中，每位前总统和第一夫人都戴着口罩接受疫苗注射。

“现在该由你决定了，”卡特在广告中说。(完)

编译 张明钧/白云；审校 张涛/张荻

源济

https://www.reuters.com/article/ ... -0322-idCNKBS2BE0EX
时事要闻  MARCH 22, 202112:02 AMUPDATED 18 DAYS AGO

香港特首完成接种第二剂新冠疫苗 呼吁更多市民接种并指“效益远比风险高”

By Reuters Staff

路透香港3月22日 - 香港特区行政长官林郑月娥周一早上完成第二剂科兴新冠疫苗的接种，她提醒已接种首剂疫苗的市民要按时接种第二剂才能达至保护作用，否则将前功尽废；并呼吁市民不要因担心近期有个别人士在接种后出现异常情况而不去接种疫苗，因接种的效益远比风险为高。

林郑月娥早上与多名司局长在政府总部接种第二剂新冠疫苗，稍事休息后见传媒。她表示，接种完成后没什么感觉，针口也不觉痛，但因专家提醒接种第二针的反应可能比第一针大，她会特别留意自己身体状况，下午不会安排活动或会议，会留在办公室工作。

她表示，近日香港每天录得的本地确诊个案回落至已单位数，源头不明个案也下降，但不能因此松懈，防控疫情策略仍然要靠接种疫苗。

“疫情已反覆超过一年，我明白各行各业及市民都希望能及早控制疫情，特区政府无论在外防输入或内防扩散方面都已采取很严厉措施，但似乎都要靠疫苗接种才能令我们更有效率及更有信心可走出疫情，从而令市民回复正常的生活。”林郑月娥说。

她并指，现时香港接种的两款疫苗--科兴及复必泰都证明是安全有效，希望市民不要因近期一些在接种疫苗后出现的个别严重异常情况而不去接种。

对于外界有关推行疫苗护照的讨论，林郑月娥认为，推行疫苗护照现时仍较早阶段，因无论是香港或内地，疫苗接种率仍不算高，但希望在内地、香港及澳门的接种率提高，起到防疫的屏障，对人员往来会有正面的影响。

香港自2月26日展开新冠疫苗接种计划，截至周日晚止共有约35.44万市民接种了第一剂，占可接种人口比例约5.3%；其中约23.37万人接种科兴疫苗，约12.07万人接种复必泰疫苗。（完）

记者 梁慧仪; 审校 吴云凌

源济

源济 发表于 2021-4-8 07:37 PM
路透香港3月22日 - 香港特区行政长官林郑月娥周一早上完成第二剂科兴新冠疫苗的接种

林郑月娥（1957年5月13日～）现年63岁，不在18～59岁允许打疫苗的范围，为什么可以带头打国产科兴新冠疫苗？当然，我为她的勇气和担当点赞！

ltbyun

如果让我选的话，我肯定选灭活疫苗，有效性不说至少安全，RNA和DNA疫苗都是第一次研发，我可不愿意当白老鼠。你看英国的牛津疫苗一开始都不承认是疫苗的问题，到后来个案增加了才不得不承认。疫苗对身体的影响肯定是长期的，这次疫苗的研发都不到一年，会有什么影响，除了上帝都不知道，打了疫苗后死亡的老人，只要不是当场死亡，媒体都会默认老人是太老了身体其它毛病引起的和疫苗无关。

CrisisInvesting

源济 发表于 2021-4-8 07:34 PM
新华网：http://www.xinhuanet.com/world/2021-03/03/c_1211048278.htm
来源：参考消息网

"I know covid-19 vaccine better than anyone else. but I won't tell you"

川普的风格和气度就是酱紫。

CrisisInvesting

CrisisInvesting 发表于 2021-4-9 07:24 AM
"I know covid-19 vaccine better than anyone else. but I won't tell you"

川普的风格和气度就是酱 ...

President Donald Trump Knows More Than Anybody, And Nobody Knows More | MTP Daily | MSNBC

源济

kaeferin 发表于 2021-4-5 03:51 PM
牛津疫苗也是灭火疫苗，会造成脑血拴，已经死了好几十个了，欧盟很多国家不让打了。

刚刚家人给我发了居委会的通知，现在允许18 到 75 岁的人打疫苗

很好啊，希望在更多的新闻里看到国家、各省的领导人带头打国产疫苗。
我瞎猜，他们已经打过疫苗了。至于是不是国产疫苗，属于“国家机密”。

well4well

源济 发表于 2021-4-8 07:37 PM
https://www.reuters.com/article/hk-lam-covid-vaccine-0322-idCNKBS2BE0EX
时事要闻  MARCH 22, 202112: ...

林郑在摄像机前打的第一针是辉瑞的，因为针头被认出来了，只好后来又补了针国产疫苗，现在是双疫苗加身。

微信群里有个搞病毒研究的专业人员，从去年到现在一直推荐novavax疫苗，认为蛋白质疫苗从机理上比RNA疫苗未知的风险要小许多（尤其是对小朋友而言），而且NVAX三期的结果对英国变种病毒的结果也非常好。可惜的是这家公司management的行动力太差，不是数据出来慢就是缺原物料。我一直在等注射NVAX，原来以为5月能有了，现在看来7月都够呛。

CrisisInvesting

据美联社报道，伊万卡本次接种的是辉瑞公司（Pfizer）生产的疫苗，在她的第二故乡佛罗里达州迈阿密接种了疫苗。

离开华盛顿后，伊万卡和丈夫库什纳（Jared Kushner）以及她的孩子们搬到了迈阿密。