又是六四了,回顾我们那年干的事

任大先生

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内战是肯定不会 的,因为当时中共的权力人物全部集中在北京.就看当时哪派人物控制得了军队了.

seagal

任大先生 发表于 2011-6-4 14:42
http://www.youtube.com/watch?v=1jsANjwzJVE

我的浏览器太老,不能操作.谁进去帮我粘贴一下?

很同情那些天真的大学生们。。。可惜的是，历史上的儒生也好，文革时的红卫兵也好，还是六四的学生也好，都是统治者利用的工具而已，有用的时候拿出来show一把，意见相左的时候或坑，或杀。想闹革命，还是得彻底改改身上那股酸气，充分发动群众，尤其是下岗工人和农民，否则，不是我给中国所谓“茉莉花”泼泼冷水，两个字：没戏！

任大先生

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民运的失败，让我们对革命这种急风暴雨式的，换汤不换药的改革方式，产生了深刻的反思，已经认识到了它的致命问题。现在，改良的方法有没有可能获得进一步的成功？

seagal

任大先生 发表于 2011-6-5 20:58
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民运的失败，让我们对革命这种急风暴雨式的，换汤不换药的改革方式，产生了深刻的反思 ...

和平的改良？借凤姐之言，从这里前推500年，中国历史上从未成功的先例，往后推500年，也不可能有成功的样本。刘晓波曾说中国应该殖民300年以上才有希望，说的很多中国愤青群情激奋。我仔细分析了日本走上民主之路后，才发现，难怪晓波那么激进之言。我看除非中国被哪个超级大国占领，然后再来个麦克阿瑟二世，否则中国民主改良根本没戏。也许我的看法太消极，您不能接受，可是中国历史本来就是如此，您能在中国的过去和现在的社会找到民主改良的空气和土壤吗？

另外多说一句，如果日本不是二战输那么惨，以至于不得不交给麦克阿瑟随便改，它也绝不会走上现代的民主政治之路。

牛二买刀

官方总结的教训中有一条是：基本没有防暴装备（要么只有靠人墙，要么只有靠实弹），导致局面无法控制。所以之后防暴警察作为一个专项来发展的。

很怀疑当时橡皮子弹的供应有问题

牛二买刀

说一句要被大家骂的话：要说负历史责任，字样要负最大的责任。他不象个顶天立地的男人，不敢担当。
GCD的决策过程大家也知道的：民主集中制。事情没定之前，都可以讨论，但一旦定了，哪怕你觉得是错的，心里不服，也要执行。常委们开会定了调子，字样是少数派，但他居然不执行，而且把风放出去了，导致本来已经复课的学生又没头苍蝇地回到广场，把月月鸟和老大卖了，架在矛盾的焦点上。很不合适的。和张国焘当初带四方面军单独行动是一个性质。如果是一个普通人，这么作可以理解。但国家的掌舵者，居然不经合法程序，自坏规矩。使局面失控，民主的倒车也就开下去了。

而且这也是从外地调兵入京的一个原因。首都部队和字样走得近。字样走张国焘路线，经过长征的老头们能不防着吗？弄不好脑袋搬家的。

说这番话，知道是冒天下大不讳，但觉得是自己看到的。

任大先生

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我承认seagal 兄说的非常有道理，单纯的自上而下式的和平改良运动可能也会走样。即使中国大陆出现一蒋经国式的“铁碗人物”，也未见得能逆转乾坤于现政府中的既得利益占优的局面中。 那么，“双管齐下”如何？一手抓民众的文化教育，民主意识教育，开放信仰自由，开放媒体舆论自由；一手抓政改，抓廉政？

任大先生

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不是紫阳和橡皮子弹的原因，罪魁祸首是邓小平。他犯了和蒋介石同样的毛病--打老虎打到自己家身上的时候，改为虎作伥了。如果当时他顾全大局，自动引退，放手让紫阳去抓廉政，查康华公司，那么事情完全会不一样：64惨案不会发生，民主改革不会倒退20年。

面瓜

殖民300年，这个我表示墙裂赞同。

俺一直觉得，对于俺老家东北，最好的出路是满洲国。

任大先生

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安了啊，兄弟。俺们不需要米国人来个什么殖民，只要1/3的中国人被耶稣征服了，那文化与道德基础，管保比米国强10倍。60年代的台湾就是例子。在那个基础之下，大陆再出个铁碗人物，很可能水到渠成的。

Blackjack1

任大先生 发表于 2011-6-6 19:19
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安了啊，兄弟。俺们不需要米国人来个什么殖民，只要1/3的中国人被耶稣征服了，那文化与道 ...

看起来你还没被喀碴批够。

牛二买刀

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任大弟兄，先转个小故事吧：
在一个城市的中心，上帝站在教堂的中央接受着来自各地信徒的敬拜、祈祷。教堂的看门人常常感慨上帝的辛苦。于是对上帝说：“不如我们交换一下岗位，我站在你的位 置上，你来帮我看门。” 上帝说：“好的，不过你要答应我，不论发生什么事，你站在上面都不能讲话。”看门人听了高兴地答应了。第二天看门人就站在了上帝的位置上。一个富商在教堂 默默祈祷后，钱袋忘在了长椅上。不一会儿，来了一位穷人，他的家穷得连吃的都没有，妻子又生病无钱医治，这个穷人祷告求神赐给他一些钱，祷告完了，低头一 看，正好捡到富人忘在长椅上的钱袋，穷人感动得眼泪都流出来了，非常感谢神垂听了他的祷告，拿起钱袋回去了。不久，又来了一个青年人，他要出海旅游，求上 帝保佑他平安。刚祷告完，那个丢钱的富商就回来了，他认为是青年人捡了他的钱袋，就抓住他不放，青年人不承认，双方扭打在一起。这时站在上帝位置上的看门 人着急了，他说：“你的钱是刚才出去的穷人捡走了。” 富商放开青年，急忙去追穷人。于是青年匆匆赶往港口。这时，上帝说话了：“不让你说话，你怎么能说话呢？你不能再站在这里了。”看门人说：“难道我说的不 是实话吗？” 上帝说：“你说的是实话。可你知道吗？那个富商拿钱是挥霍去的；那个穷人的妻子身患重病，等钱救命，现在没钱救治病死街头；如果富商和那个青年再纠缠一会 儿，青年就会错过上船，而现在船正在沉没。

再数算一下这些年来对民主进程有实际推动作用的几个人。（当然，这几个人都是被大家骂的）。
废除世袭制的竟然是毛泽东。甭管是不是自愿，比蒋氏父子要早。
废除终身制，并启动高层正常权力转移程序的竟然是邓小平。
确立议会（人民代表大会）权威的竟然是李鹏。（89年时，人大可是被称为橡皮图章的。）
巩固并确立高层正常权力转移程序的是江，朱。

历史充满反讽与幽默。并不像Windows一样所见即所得。神自有他的安排。历史的事情，我觉得没有百年是看不清的，因为利益相关方都还活着，公说公有理，婆说婆有理。
赵的问题简单的说就是玩牌不守规矩，愿赌又不服输。连有限民主中的少数服从多数的原则都不能亲身践行的人，还谈什么民主。（罗马共和制中，元老院表决了的事，有个元老执意要反其道而行，会是什么结果？事实证明，只有一个结果，就是凯撒的独裁。因为他可以不守规矩，他就会变成独裁者。）

面瓜

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你别强奸台湾，台湾的民主来自大日本帝国台湾省时期带来的国民纪律性，和基督教毛关系都没有。
蒋氏父子也没有在民间强推基督教，而新加坡的李氏父子却推了。
今天台湾是华语文艺的天堂，新加坡是地狱。
这么多年就出了两个像样的歌手，一个许美静，一个孙燕姿，结果还跑到台湾去了。

面瓜

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牛大深邃，小的佩服！

不过按照我的亚洲民主必须从独裁一夜间迈向普选的思路，
废除世袭制和废除终身制，其实是判了当朝民主的那个微小的可能性的死刑；它们带来的只是党内民主。

任大先生

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俺就问你们俩一个问题：
如何达到公平与公正地对待每一个人？怎么才能让富人少点巧取豪夺，让穷人有肉吃，有学上，有看病和买房的钱？

任大先生

Blackjack1 发表于 2011-6-6 20:04
看起来你还没被喀碴批够。

兄弟，俺从喀嚓那回来，真的是很HIGH啊！

任大先生

面瓜 发表于 2011-6-6 20:25
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牛大深邃，小的佩服！

他们把终生制的位置，从”毛泽东“变成”共产党“了。

面瓜

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这个世界上没有公平和公正，
最多只能有相对的平等。

任大先生

面瓜 发表于 2011-6-6 20:33
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这个世界上没有公平和公正，

就是你说的：如何达到“相对的平等”？没有这个，民主无论如何都是假的。

牛二买刀

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中：一个党里，几派
美：两个党，一派
在我等屁民看来，毛关系都没有。08金融危机，我等还不是坐在那任杀任刮。都涨到25%联邦税+10%州税+10%购物税了，民工们还不是屁都不知道往哪里放，游行示威都不知道自己的对手是谁。