考古发现：耶稣和弥赛亚

jamesmith

shoujie 发表于 2011-4-11 11:25
“考古学通过古人遗留下来的实物, 比如工具, 武器, 器具。。。”

单凭这些不会说话的“实物”，你恐 ...

...你这样是完全否定考古学了...现在的科技和考古学家的知识是可以从古人遗留下来的实物发现很多东西的

morning

shoujie 发表于 2011-4-11 12:25
“考古学通过古人遗留下来的实物, 比如工具, 武器, 器具。。。”

单凭这些不会说话的“实物”，你恐 ...

这是你说的："单凭这些不会说话的“实物”，你恐怕很难断定是埃及的还是犹太人的。俺可说那把剑是犹太人留下的，那个器具是犹太人祖先使用的。所以说白了，如果没有留下让人可以明白的文字记载，任你拿到再多的实物都没用。"

主呀，请你饶恕shoujie兄弟的罪过吧，他竟然认为没有“留下让人可以明白的文字记载”， 难道“出埃及记”不就是唯一的，最正确的，最让人可以明白的历文字记载吗？ shoujie兄弟尽管是在无意中否认了圣经，但也被魔鬼当了枪使，不小心沦为撒旦的门徒。请主饶恕他的罪过吧。

另外，不管考古证据是什么，shoujie兄弟认为不用管这些正常人用的道理，shoujie兄弟说哪个是真的，就是真的；shoujie兄弟说哪个是假的，哪个就是假的。这完全是魔鬼的言论了，撒旦有意放这些谎言到人间， 让人不明最基本的道理。他们完全忘记基督的教导，让人以为他们自己胡想什么，就是什么了。

在提摩太前书4:1里保罗说，“圣灵明说，在后来的时候，必有人离弃真道，听从那迷惑人的邪灵和鬼魔的道理。”保罗在这里是说，“他们应该留意那些假教师，那些人要迷惑人离开神的真理，小心魔鬼所传播的那些言论。”

使徒已经预测到了我们今天面临的这种景况。他预言说撒旦将会统治宗教界，那些嘴边总挂着基督的人在行为上却丝毫看不出与圣经里所讲的基督徒有任何相同之处，那些在主日学校顶着神的名在讲台上讲课的老师一再象撒旦那样否定着神的真道以及耶稣和他在世上的工作。这个完全是现在基督教内的现象！和这个版上的很多挂着基督徒牌子的，嘴里总挂着基督的，总是无视各种真相和事实的同学，是多么相像！

请大家一起和我为shoujie兄弟祷告：请他离开魔鬼的道，开他的智慧，看到眼前如白天黑夜般清楚的真相吧！
shoujie兄弟，醒来吧，离开魔鬼，回到真正的基督教导下吧。

morning

jamesmith 发表于 2011-4-11 13:30
...你这样是完全否定考古学了...现在的科技和考古学家的知识是可以从古人遗留下来的实物发现很多东西的

他不是完全否认考古，他只是否认对现在基督教教义不利的考古。如果考古是对圣经有利，他们不管真假，会copy/paste的要全世界都知道的。

这个叫做那首歌：我的眼里只有你。。。

而且，关于基督教的教会考古法，考古界也有一个笑话：

某人写了一本书，说地球是方的。然后书里记载某人到世界各地北京，罗马等的去传他这个法。 过了一千年，考古遗迹真的发现北京和罗马，于是这个法门的信徒都信心爆棚，因为书里提到的北京和罗马是真的，那某人书里说的其他的都肯定是真的。

大家现在明白他们逻辑特有的奥秘了吗？

shoujie

jamesmith 发表于 2011-4-11 13:30
...你这样是完全否定考古学了...现在的科技和考古学家的知识是可以从古人遗留下来的实物发现很多东西的

俺在#7里就已经说了俺相信考古的专业性，当然尊重专业。比如地层学、类型学以及透过实物资料来了解历史原貌等方法。

圣经记载犹太人在那里生活了四百年，甚至犹太人约瑟都做了埃及尊荣的宰相，摩西作了王子，当时的人民都生活在一起。那些遗物包括武器, 器具等如何分出是犹太人还是埃及人使用？最终还是要靠文献。可是，如果埃及后来的每個新王朝都是“有组织、有计划”把以往所有不光彩的歷史記載從史册中删除的话。剩下不会说话的的实物, 比如工具, 武器, 器具等等，你想发现什么很难。
。。你用“死无对证”来形容也未尚不可。

shoujie

morning 发表于 2011-4-11 13:50
这是你说的："单凭这些不会说话的“实物”，你恐怕很难断定是埃及的还是犹太人的。俺可说那把剑是犹太人留 ...

呵呵，那你就相信圣经里《出 埃 及 记》记载的就行了。俺早已经相信了。

另外，你现在跟耶稣没关系，所以叫“主呀”什么的比较可笑。俺跟你也不是什么弟兄。用那么多感情用语也不能帮你什么。嗯，俺想你是个女的也说不定。最后，圣经里记载魔鬼也会引用圣经。如何判断是来自与魔鬼？很简单：你想否认耶稣是弥赛亚，否认圣经的权威 （你其实没拿出什么来有用的东西来。所以，俺说这是个花边新闻）

CoolMax

根据经文的形状和语言，这个石 板的经文应该是公元前一世纪后期的产物。

这个推论，根据不足。

你最多说，根据经文的形状和语言，像是公元前一个世纪后期的产物。

现代的人，模仿公元一世纪后期的经文的形状和语言，也可以做到同样的效果。

jamesmith

shoujie 发表于 2011-4-11 13:08
俺在#7里就已经说了俺相信考古的专业性，当然尊重专业。比如地层学、类型学以及透过实物资料来了解历史原 ...

考古学不单单是supplement to history book, 一种可能的情况是考古发现跟史书中某些地方有conflict, 后来推翻了史书．

我猜：
找不到确实很奇怪，因为以色列人的文化习惯，宗教信仰，坟墓，埋葬仪式，书籍语言应该是与埃及人有所不同？用具，衣着，武器等等估计会跟埃及人差不多．如果是两百万人大规模移民，路途上会有人死亡(坟墓, 遗骨)，路途上会有暂时停留居住的地方，半路很可能会有人定居下来不再走了．这些东西一点痕迹都找不到很不make sense，值得怀疑

我不清楚中东历史哈，如果确实找不到，只能是死无对证了．

morning

CoolMax 发表于 2011-4-11 15:53
这个推论，根据不足。

你最多说，根据经文的形状和语言，像是公元前一个世纪后期的产物。

you miss the point. 这个shoujie在头一页帖子就说了：那些都是圣经学家，没有一个考古学家证明是真的。

因为shoujie同学的眼睛毛病经常有，经常看不见对他观点不利的事实。所以，我特意把文章中关于多少考古专家证明石板的真实性，用黑体字放大出来。

当然了，shoujie同学后来又说了一个对联；（请参考“单凭这些不会说话的“实物”。。。俺可说那把剑是犹太人留下的，那个器具是犹太人祖先使用的”）

专家说是真的，我说都是假的，真的也是假的；
专家说是假的，我说都是真的，假的也是真的；

横批： 只有像shoujie之类的基督徒闭着眼睛说的，都是真的

CoolMax

morning 发表于 2011-4-11 16:10
you miss the point. 这个shoujie在头一页帖子就说了：那些都是圣经学家，没有一个考古学家证明是真的。
...

你转贴的文章里面，只是一个推论啊。

根据是文字的形状和用法。确定物件的完成时间。
还有其它旁证吗？我不认为，考古学的方法，可以精确定位物件的时间，到几十年以内。

CoolMax

我小时候还练过小篆呢，难道我写的东东，就是秦朝的古物？

CoolMax

你不是相信考古学的年代测定法吗？
有这个方面的证据吗？

你的所谓证据，说服力不足啊。

CoolMax

现在又几年时间过去了。那些所谓的几个月内要发表的论文发表了没有？

morning

shoujie 发表于 2011-4-11 14:18
呵呵，那你就相信圣经里《出 埃 及 记》记载的就行了。俺早已经相信了。

另外，你现在跟耶稣没关系， ...

唉，你刚刚说没有任何历史文献，现在又自己绕回来了？的

但没关系，认错就是好孩子。我原谅你了，我已经习惯你这样的，自己绕来绕去的思维逻辑了。

保罗已经预言说撒旦将会统治宗教界，那些嘴边总挂着基督的人在行为上却丝毫看不出与圣经里所讲的基督徒有任何相同之处。对比一下，你好像是就是那些嘴边总挂着基督的人， 但在行为上却丝毫看不出与圣经里所讲的基督徒有任何相同之处。

我只是偶而引用一下圣经，因为我发现现在所谓基督徒对圣经里的理解之肤浅，倒经常要旁人来解答：

http://mtfy.org/home.php?mod=spa ... ;uid=57&id=1227 看看这个有名牧师吧，他和你，远志明，simpletrader等很多基督徒都简单的把耶稣说的“生命永生”简单的理解成肉体永生。

当然你比他还牛，把高速摄像机的慢放就理解成“永生”， 那个牧师也不赖，把道教的入门儿戏“起死回生”就向教徒们宣扬为：耶稣里有生命。 你们不光害自己，还要还害不知情的人或其他教徒走上邪路。

乱解圣经，张嘴就是谎言 （看看那个牧师编造假佛经故事）， （和我辩论的基督教张嘴就说：科学杂志登了什么什么，然后根本拿不出来）， （那个的假考古家约翰·罗恩的谎言被上千上万的基督网站兴奋的copy/paste），表面上打着基督徒的名号，嘴里喊着信主，暗地里行这些连常人不会如此频繁撒谎的恶行，这个是你自己就是 撒旦的门徒，而不自知罢了。

大厨师

morning 发表于 2011-4-11 16:41
乱解圣经，张嘴就是谎言 （看看那个牧师编造假佛经故事）， （和我辩论的基督教张嘴就说：科学杂志登了什么什么，然后根本拿不出来）， （那个的假考古家约翰·罗恩的谎言被上千上万的基督网站兴奋的copy/paste），表面上打着基督徒的名号，嘴里喊着信主，暗地里行这些连常人不会如此频繁撒谎的恶行，这个是你自己就是 撒旦的门徒，而不自知罢了。..

顶死你！
基督徒说这个说那个是魔鬼撒旦，孰不知他们自己就是撒旦魔鬼。
心里有什么，就会说什么。

morning

CoolMax 发表于 2011-4-11 16:20
现在又几年时间过去了。那些所谓的几个月内要发表的论文发表了没有？

你是版主，希望不会像shoujie那样也用小孩的逻辑来讨论问题。

像那些"你写的小篆为什么不是古物"之类的花言巧语，我想旁观的群众是明白：我不值得为此浪费笔墨的。

但你不是要更多的证据吗，下面就是：

1)特拉唯夫大学Microarchaeology和金属保护实验室和考古系的 "Micromorphologic Examination of the 'Gabriel Revelation' Stone," Israel Exploration Journal 58 (2008) pp. 220-229.

该报告指出，石板是用来自死海地区，特别是Lisan地区起源的土壤。石板包括题词部分没有非自然材料， 或者钙质结壳的现象，而是自然的结晶过程，是随着时间的推移自然出现的。 证实了石板的题字时间公元前一世纪后期的产物。

2) Yardeni, Ada Yardeni, (ancient Hebrew scripts, paleography, and epigraphy from the Hebrew University in Jerusalem) 发表在34 ( January/February 2008), 60.： 指出石板上的文字是以公元前一世纪的字体和格式书写

“Document: A First-Century BCE Prophetic Text Written on a Stone; First Publication,” Cathedra 123 (2007): 155–66.

3）Israel Knohl, “In Three Days, You Shall Live” Haaretz, April 19, 2007;

4） “‘By Three Days Live’: Messiahs, Resurrection, and Ascent to Heaven in Hazon Gabriel,” Journal of Religion 88 (April 2008): 147–58;

5） “The Messiah Son of Joseph: ‘Gabriel’s Revelation’ and the Birth of a New Messianic Model,” Biblical Archaeology Review 34 (September/October 2008): 58–62.

当然你还是可以认为这些证据还不够，因为你也会写，或者shoujie也会写，而没有任何事实来说话，像shoujie一样，只是玩文字游戏，那我无话可说。

因为那不是正常讨论的逻辑了，也是旁边读者智力的一种侮辱了。

CoolMax

回复 morning 的帖子

该报告指出，石板是用来自死海地区，特别是Lisan地区起源的土壤。石板包括题词部分没有非自然材料， 或者钙质结壳的现象，而是自然的结晶过程，是随着时间的推移自然出现的。 证实了石板的题字时间公元前一世纪后期的产物。

如何得出这个结论的？

你这里列出的说法，只能说是一件古物，如何确定制作的时间？我无法得出这个时间的结论。

morning

CoolMax 发表于 2011-4-11 17:50
回复 morning 的帖子

时间的结论是在第二个文章里给出的：用的是公元前一世纪的字体和格式。

头一篇是：化学和考古证明：证明石头和文字的历史是一样久远的。

请你自己去从头到尾读一遍吧。 我已经给出了出处。

CoolMax

我是在认真地讨论啊，至少我认真地读了你帖子的每一个字。

从你帖子里的内容，得不出排它性的结论。

我稍微展开说一下，
你的论据，目前是两点。
1， 书写形式和文法，有公元前1世纪后期的特点。
2，这块石板是古物，不是近代人，或者现代人伪造的。

但是，你排除不了，这个石板，是公元后几百年的人，模仿公元前一世纪后的形式写的。

CoolMax

morning 发表于 2011-4-11 17:54
时间的结论是在第二个文章里给出的：用的是公元前一世纪的字体和格式。

头一篇是：化学和考古证明： ...

误差一百年，就是完全不同的事情。

你的证据，无法排除这个误差。

morning

CoolMax 发表于 2011-4-11 17:55
我是在认真地讨论啊，至少我认真地读了你帖子的每一个字。

从你帖子里的内容，得不出排它性的结论。

我是说请你去读一下原作吧。

那些学者研究了好久，洋洋洒洒的写了那么都证据，我没法在这里都copy/paste，而且还有一些希伯来文，我还要再翻译成中文，那我真是闲的没事干了。

所以实在抱歉，这里大多数文献是英文的，大家自己看吧，应该不难理解的。