人类历史上发生的任何事件都不能简单的用对与错来定义的

frank

40# 金牛银熊   It's premature to ask this kind of question.  It will initiate a messy debate and end nowhere.

GnGSystem

败军之将，亡国之大夫，几十年以后来篡改历史，就是别人不恶心，难道他们自己就觉得很有面子吗?

GnGSystem

如果说，这个真是假的，那个假是真的，。。。。

有任何意义吗?

哪个真里没有假？哪个假里没有真？

哪个跌里没有涨？哪个涨里没有跌？

以前你认为是真的，别人说是假的，你就信了？

你的智商有多高呢？就怎么轻信？以前被人骗了？现在厉害了，不会被另一帮人给骗了，給卖力？

How can you be so sure？

GnGSystem

自己没有脑子，没有主见，没有是非观念的，永远都是被骗的主。

败军之将，亡国之大夫，就那么可信？他们不会骗人？他们没有肚脐眼？

我看啊，他们是有肚脐眼的，轻信的人可能没有肚脐眼。。。

GnGSystem

呵呵

padme

40# 金牛银熊   It's premature to ask this kind of question.  It will initiate a messy debate and end nowhere.
frank 发表于 2009-11-8 17:18

你看清楚了，这里是军事板块，不是股票板块。如果“中国和日本开战了，你怎么办”这一类的问题都不能讨论的话，要军事板块干什么？

如果你的心智没有成熟到能够勇敢面对这类问题的话，你可以保持沉默。但是你没有理由阻止大家讨论这类的问题。

莉莉

你看清楚了，这里是军事板块，不是股票板块。如果“中国和日本开战了，你怎么办”这一类的问题都不能讨论的话，要军事板块干什么？

如果你的心智没有成熟到能够勇敢面对这类问题的话，你可以保持沉默。但是你 ...
padme 发表于 2009-11-8 18:03

9494
人家当然可以问，你不想回答不回答就是了。
表用指责的言辞嘛，什么 premature, naive, IQ...都不好滴

padme

没有必要把简单的事情复杂化。

对就是对，错就是错。

胜就是胜，败就是败。

生就是生，死就是死。

涨就是涨，跌就是跌。

假就是假，真就是真。
GnGSystem 发表于 2009-11-8 17:16

这个MM好爽快，赞！

padme

46# padme

转贴要负责到底。

接下来是买卖提上关于这个贴子的几个讨论贴。

padme

发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 关于西方历史的真假问题（转帖）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 7 13:32:38 2009, 美东)


【 在 jason224 (荆溪袍泽) 的大作中提到: 】
: 他们就象18世纪末期的英国历史学家爱德华-吉本（1737——1793）那样，可以在不
引证任何考古资料和历史文献资料的情况下，就几乎凭空杜撰出了厚厚的几大本《罗马
帝国衰亡史》；


这句话是瞎掰，原帖作者肯定没有看过《罗马帝国衰亡史》的英文原版。原版的脚注中
有大量文献引用的说明。吉本的毛病不是不引用历史文献，恰恰相反，他这本书引得过
多，连野史都乱引。


--

padme

发信人: Teller (yy), 信区: History
标 题: Re: 关于西方历史的真假问题（转帖）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 7 21:47:07 2009, 美东)

我奇怪的是，既然是连野史都乱引，那么跟没引有什么区别？

【 在 Diaowai (Waiting for suckers rally) 的大作中提到: 】
: 引证任何考古资料和历史文献资料的情况下，就几乎凭空杜撰出了厚厚的几大本《罗马
: 帝国衰亡史》；
: 这句话是瞎掰，原帖作者肯定没有看过《罗马帝国衰亡史》的英文原版。原版的脚注中
: 有大量文献引用的说明。吉本的毛病不是不引用历史文献，恰恰相反，他这本书引得过
: 多，连野史都乱引。

padme

发信人: fingerling54 (黑暗虎鲸), 信区: History
标 题: Re: 关于西方历史的真假问题（转帖）
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 8 16:04:53 2009, 美东)

原帖作者应该是从来没有机会接触原版西方历史资料，只读过在国内能够找到的翻译过
的“巨著”。
--

padme

发信人: romo (romo), 信区: History
标 题: Re: 关于西方历史的真假问题（转帖）
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 9 05:54:57 2009, 美东)

至少几何原理是没有原本的， 欧洲学者只是找到了无作者的阿拉伯文的翻译本，然后
牵强的找了欧几里德安乐上去。

整个中世纪长达1000年的黑暗时期，很多贵族都是文盲，知识都掌握在倾向性很强的教
士手里，这些连文书都会伪造的人，记载的历史是什么样的，只有天知道。 不过这也
是西方历史届的老毛病了，他们的历史之父他西佗，可靠度连娱记都不如，看看他写的
书有多少给后人证伪了。


【 在 fingerling54 (黑暗虎鲸) 的大作中提到: 】
: 原帖作者应该是从来没有机会接触原版西方历史资料，只读过在国内能够找到的翻译过
: 的“巨著”。

padme

不知padme转这个帖子是否表示同意帖主的观点。这个帖子我只看了主要论点和论点下几句话，一个印象就是作者带有偏见。俺不是学历史专业的，偶尔读一读有关历史的书和文章也是随兴，对考据学也无甚兴趣。只看看作者 ...
莉莉 发表于 2009-11-8 12:05

太搞笑了，给你看看西方历史教科书上关于秦始皇焚书坑儒的插图。
http://books.google.com/books?id ... &q=&f=false

还有这里胡亥子婴的形象。
http://demyris2007.blogspot.com/

b52

1989年11月9日， 二十年前的今天

新东德政府开始计划放松对东德人民的旅游限制，但由于当时东德的中央政治局委员君特·沙博夫斯基（Günter Schabowski）对上级命令的误解，错误地宣布柏林墙即将开放，导致数以万计的市民走上街头，拆毁围墙。此事件也成为“柏林墙倒塌”，虽然围墙不是自己结构倒塌，而是尔后被拆除。柏林墙的倒塌被历史学家认为是东西方冷战终结的开始，也是东西柏林和东西德统一的标志。1990年10月3日，德意志民主共和国（东德）加入德意志联邦共和国，德国和柏林完成统一。

今天采访了当时东德士兵（目前在加拿大）和当时的西德人（目前是德国住加拿大的外交官/女）。 其实当时的数以万计的市民走上街头，拆毁围墙的情况十分相似于当年中国的天安门事件 （原话）， 但是历史是幸运的， 没有人死亡， 目前的德国也没有因为没有政府的镇压， 反而推进民主而比中国发展的更慢。

这种如果中国和日本开战的话题没有意义。 只是解开一个装满蝗虫的筒子。

padme

1989年11月9日， 二十年前的今天

新东德政府开始计划放松对东德人民的旅游限制，但由于当时东德的中央政治局委员君特·沙博夫斯基（Günter Schabowski）对上级命令的误解，错误地宣布柏林墙即将开放，导致数以万 ...
b52 发表于 2009-11-9 09:52

你混淆了对内和对外。对待自己的人民跟对待外国军队，是完全不同的两回事。德国人没有对自己的人民开枪，是正确的。中共在６４的时候对自己的学生开枪，是错误的。

但是，满清政府在日本和俄国在中国打起来的时候，没有把日本军队＆俄国军队赶出中国，是错误的。当年东北张学良没有跟日本开战，是错误的。而当年美国在珍珠港之后马上对日本开战，是正确的。

如果日本成了中国的一部分，日本解散国民自卫队，由中国军队接管，替日本维持和平，类似香港那样，那么，我就再也不提中国和日本开战这类问题了。

padme

这种如果中国和日本开战的话题没有意义。 只是解开一个装满蝗虫的筒子。
b52 发表于 2009-11-9 09:52

军事版块，本来就是应该讨论如果中国和外国开战的话题的。如果你不想讨论这类话题，你可以保持沉默，也可以不来军事版块，但是你没有理由阻止大家讨论这类话题。

padme

现在，在日本没有并入中国之前，你想把日本人当自己人，人家才不把你当自己人呢。如果中国军队不做好足够的准备，只能是另一场中日甲午海战式的惨败。

b52

如果日本成了中国的一部分，日本解散国民自卫队，由中国军队接管，替日本维持和平，类似香港那样，那么，我就再也不提中国和日本开战这类问题了。
padme 发表于 2009-11-9 10:35

你不会这么让人失望的， 你一定会提出如果中国和外蒙， 中国和韩国， 中国和印度等等的。 嗬嗬。


让我们享受我们目前所有的一切吧， 痛苦是留给爱好痛苦的人的。 在这个世界被你这样的有志之士用臆想和仇恨毁灭之前， 请允许我提醒人们战争是错的。 战争后有赢家么， 别忘了， 中国政府是二战的战胜国。只是那个中国政府不是今天这个中国政府

padme

你不会这么让人失望的， 你一定会提出如果中国和外蒙， 中国和韩国， 中国和印度等等的。 嗬嗬。


让我们享受我们目前所有的一切吧， 痛苦是留给爱好痛苦的人的。 在这个世界被你这样的有志之士用臆想和仇恨 ...
b52 发表于 2009-11-9 10:49

忘战必危，你越怕打仗，别人越是要打你。满清政府的血泪教训，还不够吗？你希望中国再重演一次被列强瓜分的惨剧吗？

更何况，这里本来就是军事版块，你不让大家讨论这个，就好象去股票版块对大家说，不要讨论股票.