80年前的道指与今日的A股的比较

padme

您以为日本，法国，以色列没有开放生育吗？ 马赛已经几乎变成穆斯林城市了。。。

中国育龄妇女生育率 ...
ranchgirl 发表于 2010-5-16 17:17

    如果以后的人不愿意生，那现在放开计划生育也改变不了以后人们不愿意生育的情况啊。

Diffusion

这可是个大课题。中国最贫穷的就是农民了，所以应该政策向农民倾斜。就我看到的目前中国政府采取 ...
padme 发表于 2010-5-16 17:30

    说的好，归根结底，还是体制要改革。

Diffusion

如果以后的人不愿意生，那现在放开计划生育也改变不了以后人们不愿意生育的情况啊。
padme 发表于 2010-5-16 17:42

    具体可以看http://www.hutong9.net/viewthread.php?tid=82028&extra=
的第一条。

ranchgirl

如果以后的人不愿意生，那现在放开计划生育也改变不了以后人们不愿意生育的情况啊。
padme 发表于 2010-5-16 17:42

现在改还有一点用，因为我们还有不发达地区-您说的贫穷地区，不发达地区老百姓还没有完全改变中华文化传统。。。
发达地区老百姓也还有没有改变中华文化传统的人。。。

是已经晚了，但还没有太晚，也许还有救。。。

colderdown

回复 9# padme

这么来看一下，中国的汽车产量是指中国本土品牌车吗？另外啊，三十年代的美国，已经有爱迪生了，中国现在有什么能影响世界之发明创造吗？接着讲四大发明？我太不想唱衰中国了，毕竟从文化，根上讲，我太希望她好起来了。可惜她就那么不争气，就那么忍辱负重。。。。。

sooners

回复 1# 大牛Steve


   

littlevivi

您看不到中国人口问题，不奇怪，等看到就太晚了。。。

悲哀，大中华民族。。。。。。。。
ranchgirl 发表于 2010-5-16 12:56

会不会，等中国意识到人口问题的时候，就会像当初的美国一样，变成移民国家拉？

ranchgirl

会不会，等中国意识到人口问题的时候，就会像当初的美国一样，变成移民国家拉？
littlevivi 发表于 2010-5-16 19:56

Yes, China will become a 移民国家, so does Europe, Japan (JAPAN government is trying VERY hard to control it, but less and less now). In Isreal, Muslims have already become majority there, no matter how hard Jewish people worked on it. In US, Texas used to  belong to Mexico, now, Hispanic has become majority in Texas in recent years.

What is wrong with the future picture of China. I am afraid Chinese do not have that ability and solidarity to manage a 移民国家 CHINA like US.

ranchgirl

边界是暂时的，人口是永久的。。。

search this topic on google, please!

ranchgirl

边界是暂时的，人口是长久的  水寒

当年苏联和日本曾想将中国东北国际化(日本曾在东北造成千里无人区)，后来没有成功，何也？是国民党还是共产党的功劳？都不是，是从19世纪中后期到20 世纪初，数千万华北尤其是山东、河北两省的破产农民为谋生计，从海陆两路前往东北地区，称为闯关东，到民国初年，军阀张作霖统治时期，随着东北农业与工业的开发，铁路的修建，汉人闯关东也达到高潮，张祚霖一车皮一车皮从山东和河北运逃荒人去，形成史书所称“移民狂潮”，汉人移民数量远远超过满人和土著汉人，也远远超过几乎是同时进入东北的俄国，日本和朝鲜的移民，使整个东北从此成为稳固的汉族文化为主体的地区，彻底确立了在东北的人口优势，使得东北这块沃土再也不必担心被分裂出去，就这么简单。
　　
　　而在19世纪中期以前，清朝一直执行了禁止汉人移民关东的律令，将东北作为一旦失势后的退路，一连两百五十多年封禁东北，严禁汉人移民。要是清朝当年不禁止汉人移民，俄罗斯的能够（敢于/愿意）侵占中国大片领土？
　　
　　台湾要是没有近两百年的福建移民，现在不过象海参威一样，没有统一的前景。
　　
　　前几年美国还谴责中国的新疆政策，我跟一个犹太人谈论新疆问题，她开始也以为维吾尔族是新疆原居民，认为维吾尔族应该独立。我说新疆根本不是穆斯林的祖居地，汉朝以来，西域就是汉人之地。只是后面慢慢穆斯林迁移到新疆（维吾尔族是在唐朝迁移到新疆），甚至成为主流民族。就象以色列一样，以色列是犹太人祖居地，但穆斯林迁移进来了。唯一的不同是，湖南人左宗棠领兵收复了新疆而以色列是在英国等国家支持下复国的。我曾祖堂兄易孔昭（二品顶戴）在左宗棠收复新疆时候负责后勤，为收复新疆立下汗马功劳。新疆平定后，朝廷派易孔昭期驻守甘肃，平定回民起义。她说原来是这样呀，一个劲对左宗棠表示佩服。
　　
　　五十年代湖南人王震率领十多万进疆官兵与另一湖南人新疆警备司令陶峙岳将军统领下的十万新疆警务人员，彻底的击跨了新疆的疆独势力和苏俄的暗藏势力。
　　
　　幸亏左宗棠、王震、陶峙岳等不断向新疆开发移民，“三湘儿女遍天山”，对新疆稳定极为重要。解决新疆问题的最终方法是随着西部开放大量移民。
　　
　　蒙古人对四川的屠杀以及明末清初战乱两度使四川人口减少到原来的10%，现在四川人是两次湖广省(包括现湖南、湖北)等地填四川的后裔。幸亏当时西边有青藏高原，西方印度和阿拉伯人不能移民，否则四川现在是不是中国的还难说。要是将老四川视为一个民族的话，这个在汉唐创造了辉煌文明的民族早就消失了。
　　
　　因此可以说：通过移民，山东、河北人占领东北；福建人占领台湾；湖南、湖北人占领四川；通过武力和移民，湖南人(还包括陕西、河南、四川、山西等地人)占领新疆。
　　
　　四大文明古国只有中国的文化文明能是一直延续下来，原因就在于中华人种的延续。在于中华民族经过数千年所建立起的独特的、顽强的生育文化（“不孝有三，无后为大”、“慎终追远，民德归厚”、“祖宗祭祀”、“养儿防老”、“无子富不久、有子穷不长”、“传香火”、“百善孝为先”等）。因为中国的巨大人口所以中国没有像古罗马那样蛮族化，没有像拜占延那样突厥化，也没有像印度那样杂化。由于汉民族一直在数量上大大超过入侵民族(蒙古人曾经想杀尽汉人，但汉人太多，在屠杀四川人后就不得不停止屠杀而采取拉拢汉人了)，所以中国虽屡受征服但仍然能速迅同化他们（其实主要还是汉族自己大量繁衍人口，同化还在其次，回族都上千年了还没被同化），延续中华文明。
　　
　　文明的创造靠精英，但是文明的保存和传递却是靠普通大众（海外华人对中华文化的弘扬主要靠唐人街的下层百姓，而不是靠能迅速同化进主流社会的教授阶层；民族危机时期，精英成为汉奸的可能性更大；对美国文明威胁最大的不是移民美国的各国精英，而是从洛杉矶延伸到迈阿密的拉美移民西班牙语圈，这些合法、非法移民连英语都不会说，但是逼得美国主流人群开始学西班牙语），文明的生命力取决于人口的绝对数量。犹太民族创造了辉煌的犹太文明，但是由于其没有建立起顽强的生育文化，不能保持人口优势，犹太文明一直不能成为世界文明的主流，犹太民族也长期遭受苦难。
　　
　　蒙古军队曾经席卷欧亚大陆，但却因为本民族人口的局限，不能承受扩张带来的压力而短期就崩溃，其强大也就是昙花一现。
　　
　　游牧社会时期，需要数百里才能养活上万人口；农业社会只要数十里就行；工业社会需要土地更少。科技的发展使有限的地方能有更多人生活，中国目前只是城市化还不够罢了。俄罗斯现在只有1.42亿人，但莫斯科仍然有900万人口，远东地区却人烟稀少，并且远东地区人口越来越少，在1990年与2004年之间远东地区人口减少18%（数倍于全国人口的减少速度），人口减少将使俄不少具有重要地缘政治意义的地区出现“人口真空”，导致俄罗斯出现边界疏于防卫，国家领土完整遭到破坏等问题。要是以过去那种生产力水平，1.4亿散满了整个俄罗斯还嫌土地不够。要是中国只由传统上的数千万人，以现在的生产力水平，人口也将萎缩在江南的一小片地方，整个西部将边界不保了。
　　
　　以前对土地看的不是非常重要，中国和印度之间以前根本没有划分边境(也没有必要)，现在边境竟然成了双边关系的大事。
　　
　　全球化不可避免(五十年前谁也不相信欧洲会一体化，现在有人提议选欧洲总统了)，因此要从全球角度看人口问题。对中俄边境问题要灵活看，今后在远东生活、开发的必然是中国人而不是俄国人(对俄罗斯应该更有利)。到时候人力资源将成为最主要资源，俄国总统今后为了从中国引进人口发展经济，将会千方百计搞好同中国关系，就象现在中国为了石油而千方百计跟俄罗斯搞好关系一样(不同的资源而已)。美国著名未来学家Peter Schwartz甚至认为人口决定了苏联的崩溃。苏联的劳动力短缺问题在80年代末最为严重﹐导致1991年的崩溃。要是当年苏联引进移民到远东，说不定能够避免苏联解体。
　　
　　很多人也同样惋惜宋朝的软弱，指责宋朝不该南移。但要是宋朝在后面真的死守的话，那么所损失的人口将会成倍增加，中华民族现在可能只是小民族。当时南移保存了人口，留得青山在不怕没柴烧，后面的明朝一样能够收复失地。
　　
　　可见对问题要动态看，仅仅在数年前很多农民为了争块地基闹得兄弟成仇，但现在大多年轻人人到城市打工购房(二、三十年后农村人口将只占30%左右)，农村有些清朝时期的耕地都退耕还林了。
　　
　　上帝调控人口的手在各民族间是有选择的。数千年来印第安人在美洲创造了辉煌的文明，在15世纪印加文化已经达到了鼎盛，对当时的人口的总数，不同的学者估算结果不一，四、五百万可能是相对比较准确的数据[13]，要知道中国人口在清朝初年才两千多万。然而随着哥伦布1492年发现“新大陆”，绝大多数印第安人都在几十年间死去，到16世纪末，生存下来的人口估计刚刚超过100万。美国的印第安人在1920年降到了35万的低点，很多部落完全消失。夺取印第安人生命的最直接杀手并非欧洲人的枪炮，而是他们带来的疾病。当哥伦布抵达新大陆时，欧亚大陆已经与多种致命传染病斗争了数千年，人们产生了一些抵抗力，而且也找到了治疗的方法。但是，美洲印第安人几乎与这些疾病完全隔绝。西班牙人在征服美洲的时候将这些疾病传入新大陆。天花、霍乱、腮腺炎、麻疹、淋病和黄热病，这些早已被欧洲人适应的疾病对印第安人却是极具杀伤力，因为他们的免疫系统几乎完全没有抵抗力。比如欧洲人当时的天花病死率只有10%，而印第安人则高达90%，天花成了欧洲人征服美洲的同盟军[14]。
　　
　　同样，在英国人入侵澳大利亚的时候，天花等传染病也成了最得力的同盟军，1789年，与新近到达悉尼港口的英国定居者为邻的澳大利亚土著人当中，暴发了天花流行，并向内陆扩散。据英国人估计，当时这场天花杀死了 50%的土著人。此次大流行可能是澳洲土著遇到过的最大一次“人口地震”[15]。
　　
　　就是说哥伦布发现美洲后，改变了世界人口格局，一方面因为从美洲引入红薯、玉米、马铃薯、南瓜等高产作物，减弱“左手”在欧亚大陆的强度，使得欧亚人口激增；另一方面又将天花等烈性传染病传入美洲，增加“左手”在美洲的强度，而这种疾病传播很大程度上是单向的，也就只是从欧洲到美洲，唯一一种可能从美洲传入欧洲的疾病是梅毒，而欧亚大陆人受到的影响也要小得多。“左手”引起印第安人大量死亡，短短几十年时间美洲大地就换了主人。
　　
　　但现在情况却发生了变化。在墨西哥等拉美国家的印第安人与欧洲人(主要是西班牙人)通婚，印欧混血种是拉美国家主流民族。1835-1836年的得克萨斯独立战争和1846-1848年的美墨战争，美国夺走了墨西哥1/2的领土。美国现在的得克萨斯、新墨西哥、亚利桑那、加利福尼亚等州都曾是墨西哥的一部分。但现在以墨西哥为主的拉美移民持续和大规模地拥入美国，尤其是拉美裔育龄妇女的高生育率（2004年美国生育率白人为1.85，黑人2.01，而拉美裔的却高达2.82，就是说平均每个拉美裔妇女生育孩子数是白人妇女的1.52倍），美国的拉美裔移民人口不断攀升：2000年，拉美裔移民占美国总人口的12%；白人目前在100个最大城市中的48个城市已经是少数民族，在加州、夏威夷州、哥伦比亚特区也已经是少数民族，而在不久的将来在德州、新墨西哥州也将成为少数民族，在20个人口增长最快的城市中，拉美裔人口增长72%，亚裔（主要是移民）增长69%，黑人增长23%，白人只增长5%；从2000年到2002年，拉美裔移民人数又增加了近10%；到2050年，拉美裔美国人将占美国总人口的25%。有拉美人士说，印第安人和墨西哥打不过美国，但正在人口上“收复失地”。
　　
　　1948年以色列成立以来，经过了四次中东战争，以色列人在中东算是有了立足之地，领土不断扩张。但是新的危机却出现了—人口。以色列强硬派总理沙龙曾多次表示，有必要保持犹太人的多数地位以及以色列国的“犹太特性”，然而按照联合国的统计数字，约旦河西岸和加沙地带的阿拉伯妇女平均一生生育五个子女，而以色列妇女平均一生生育将近三个子女，如果不包括居住在以色列本土的那些高生育率的阿拉伯人，以色列妇女的生育率会更低。尽管西岸定居点的犹太人口在增长，居住在西岸其他地区的200万巴勒斯坦人还是大大超过24万多犹太人。沙龙也承认，从现实的角度考虑，加沙地带的犹太人口永远也不可能超过巴勒斯坦人，因此在该地区保护犹太定居者的人力物力代价太大，无法维持。因此，尽管沙龙曾经坚决主张设立犹太人定居点，却下令拆除加沙地带的全部21个定居点和约旦河西岸北部的四个小定居点；他说的“痛苦的让步”，强烈地暗示将不得不放弃更多的土地，不得不拆除比较小的定居点。人口分布状况是以色列总理沙龙 2005年决定撤出加沙地带的重要原因，并且这一因素将影响以色列今后的决策。
　　
　　可见以色列真正危机不在于周围的敌国，而在于国内犹太人口相对于阿拉伯人口的逐渐减少。在以色列与阿拉伯国家打来打去时，以色列内部的阿拉伯人比例不断提高，几十年后以色列的犹太人将成为少数民族。最后犹太人打来的土地都成为阿拉伯人的了。因此以色列如其这样斤斤计较土地，不如想办法提高生育率。
　　
　　以色列的情况印证了笔者所说的“男人决定家族，女人决定民族”的观点。
　　
　　德国，外国人720万，其中土耳其人超过200万；法国，半个世纪来，主要来自北非的穆斯林人口增加了50倍，如今超过600万；英国的少数民族人口占全国人口的比重现约为7.1%，相比法德两国略低。但即使是这个略低的数字背后却还有个惊人的事实，那就是凭借着15倍于“多数人口”的增长率，在从 1992年到1999年短短的数年里少数民族人口增加的绝对数量竟是和白人相等的50万，而这些到目前为止还是少数民族的人口中有一半人出生于英国。处于英格兰中部地区的莱斯特将是第一个白人成为少数民族的英国城市，而其他的一些英国大城市，例如第二大城市伯明翰很可能也会在这方面迎头赶上。所以英国保守党的议员赫尔默会说欧洲人(现在总和生育率不到1.5)是在减少自己的人口为别人腾出生存空间。
　　
　　所有的西欧国家都面临着同样穆斯林人口剧增的问题﹐如法国、英国、德国、荷兰、比利时、瑞士、西班牙、瑞典、丹麦等，据说按照现在的增长势头40年后欧洲人口的三分之一，也是最年轻最有活力的三分之一将是穆斯林，这实际上等於说欧洲本土的文化特征将面临灭绝，传统意义上的欧洲将不复存在。许多国家都在努力控制穆斯林的组织和社会团体，但伊斯兰的教义有充份抵制外来文化改造的固有潜力，而且决心用伊斯兰改造西方社会。法国政府曾经鼓励过穆斯林与法国人通婚，来消化穆斯林，结果发现世界各地来的穆斯林都遵守伊斯兰的婚姻法制，以要求对方归信伊斯兰为结婚条件，所以凡是与穆斯林结婚的法国女子或男孩都变成了新穆斯林，更加增加了穆斯林的人口。欧洲的政客们原来想用金钱和美女把他们改造成顺服的绵羊，但他们长出了雄伟的公鸡冠，压制不住要大声鸣叫的天性[16]。
　　
　　专家们预测，2008年俄罗斯就会出现男性劳动力不足的问题，同时，来自发展中国家的移民不断增加，过几十年他们就会在俄罗斯居民中占多数。
　　
　　需不需要移民，需要多少新增劳动力不是由绝对规模和人口密度来决定的，而是由老年人口比例来决定的。日本也面临着艰难选择：到底是朝着吸引移民的“大社会日本”还是限制移民的“小社会日本”发展。如果日本要维持现有的劳动力队伍，那么这个人口1.27亿的国家这50年内需要引进3500万外国人。日本就面临需不需要移民的艰难选择。我跟日本人谈起中日关系，他说中日友好绝对符合日本的国家利益。本世纪初日本人口增加很快，而领土狭小，因此扩张到大陆的欲望特别强烈，现在日本人口在减少，没有扩张的必要了，今后肯定需要劳力，只能从中国引进劳力，根本不构成对中国的威胁。但关键是中国自己只有1.3的生育率，马上就面临巨大的老年化压力。要是继续计划生育，在不远的将来，日本目前的难题也会摆在中国的面前。我国现在的生育率只有1.3左右，还有人竟然连这种低惯性人口增长都要阻止，等今后人口下降的时候，想哭都哭不出来了。
　　
　　英国《金融时报》2006年4月5日报道，联合国一份报告预测，发达国家几乎所有人口增长不久均将来自国际移民。“鉴于发达国家人口出生率低，移民净人数已成为人口增长的主要来源，占1990至1995年间人口增量的一半，1995至2000年间的三分之二，2000年至2005年间的四分之三。”
　　
　　让人不禁想起中国古代格言“千年田地八百主，田是主人人是客”和唐代诗人崔护的诗：“去年今日此门中，人面桃花相映红，人面不知何处去，桃花依旧笑春风。”人面桃花，物是人非！
　　
　　自唐朝以来，中国人口一直居世界第一位。十九世纪初，中国人口有4亿，全球人口10亿，中国人口占全球40%左右。到了二十世纪初，由于长期战乱，中国人口仍然是4亿左右，而世界人口增长到16亿，中国人口占世界的四分之一。2005年中国人口宣称达到13亿，而世界人口已达65亿，中国人口只占世界的五分之一左右，几十年之后将降六分之一。如果拿中国与印度作对比，则中国人口的相对量减少得更快。据英国殖民当局统计，1901年整个印度殖民地（印度、巴基斯坦、孟加拉国、尼泊尔、不丹等地）人口为2.38亿，中国人口4.26亿；2006年整个印度（10.95亿）、巴基斯坦（1.66亿）、孟加拉国（1.47亿）、尼泊尔（0.28亿）、不丹（0.02亿）人口加起来达到了14.4亿，而中国的13亿人口还有4000多万的水分。中国人口已经接近负增长，而印度人口却还要增长几十年。根据联合国2005年2月24日公布的《世界人口展望》报告，到2025年，印度人口将达到13.95亿，而到 2050年，印度人口将达15.93亿。意味着印度人口将在十几年之内超过中国。
　　
　　计划生育使中国减少三亿人口，使世界60亿人口日延缓了4年到来；中国要是减少10亿人口，世界60亿人口日不过再延缓几年，而中华民族可就灭绝了。这种当人进化到非人时候才会有的大公无私思想竟然成为现实！
　　
　　现在对汉族实行不对称的计划生育，从全国来看，少数民族比例不大，好象对民族结构影响不大。但2000年到2005年新增加人口中少数民族占了42%，这五年新疆汉族人口增长了6.55%，少数民族人口增长了10.32%。尤其是中国西北少数民族居住地本身就地广人稀，汉族比例不高。随着经济的发展，越来越多的西部人口涌往东部，西部越来越稀，正如一些专家已经指出，这也确实是解决贫困的一条出路。但问题是，少数民族(如维吾尔族)由于语言和文化的差异，他们对移民东部的动力没有汉族大。对汉族的不对称计划生育以及汉族的“孔雀东南飞”将导致汉族在西北的比例越来越低（比如现在的南疆就已经这样了），民族问题将变得非常严重。而西北周边都是穆斯林国家，穆斯林极端分子将对中国的安全构成巨大威胁。我们几代人通过移民控制西北的努力将变的前功尽弃！
　　
　　可见“左手”可以短时间就改变世界人口格局，而现在“右手”对世界人口格局的影响与当年的“左手”不相上下。如果生育率下降的趋势不能得到有效的逆转，欧洲和日本人口将在100年之内下降一半。而拉美和穆斯林人口比例将不断增加。各国对上帝之手躲避唯恐不及，而中国却主动送上门去。
　　
　　也许，上帝真是公平的。但值得讽刺的是，本来上帝给了我们机会来补偿我们近代所受的苦难，恢复我们民族在全球人口的比例，但我们自己却采用计划生育人为地放弃这种补偿，中国人口占全球份额由传统的1/3降到到了二十世纪初1/4，再降到现在的1/5，二、三十年后将降到1/6。在我们囔着人口过多时，我们占全球的比例下降了一半。
　　
　　人类起源非洲的同一祖先，民族的形成往往是从一元到多元，然后从多元再到一元。首先是人种的形成，其次是民族的分化，然后是民族的融合。最近数千年来民族的融合多于民族的分化。中华民族的形成也不例外，先是分布于黄河流域的多个部族互相融合形成了华夏族；之后华夏族又融入其他多种族群(基本也是炎黄子孙)而形成汉族。汉族的形成始于春秋，完成于汉朝，因此称汉族。全球化是今后的历史的趋势，小民族的被融合是不可避免，人种之间的差别也将变得越来越模糊。
　　
　　但综观历史，民族融合过程从来不是一帆风顺，相反还充满痛苦。文明的传递具有“血脉性”，家里条件再苦，孩子还是觉得留在母亲的身边最安逸。历史上产生过无数文明，但是大多被历史的风雨所湮灭，现在是为全球化建立规则的时候，现在的幸存文明已经站在最后的冲刺跑道上，人口是文明的载体，有足够的人口并且策略性地参与才能将我们的文明烙印刻进新的规则，否则将来只能被动地适应别人的规则而承受痛苦。

BlueRiver

回复 8# colderdown

说得不错， 中国号称世界工厂， 其实制造业的老大还是米国。 中国的高科技产业像机电行业， 出口一般多都是跨国公司， 现在中国差不多是在食物链的底部。

三十年代的米国， 市场在国外， 技术， 品牌都是自己的， 中国是市场， 技术， 原材料， 品牌都来自国外。

中国的进步成就是巨大的， 差距也是巨大的。 国际上知名的中国品牌， 用手指头就能数得出来。

maldini

谢谢分享

大牛Steve

没想到简单一张图，迎来了老大们这么深沉的话题，真是让小青蛙不知所措。
老大们先受小的一拜，等晚上下班了在细读老大们的文章。

padme

说的好，归根结底，还是体制要改革。
Diffusion 发表于 2010-5-16 17:50

    我说的不是体制上的大改革啊，是小步的改进。你说的体制改革是什么呢？

padme

现在改还有一点用，因为我们还有不发达地区-您说的贫穷地区，不发达地区老百姓还没有完全改变中华文化传 ...
ranchgirl 发表于 2010-5-16 18:19

    只要中国人口还在增长，那就不是完全取消一胎政策的时候。什么时候中国人口不再增长了，才能放开生育。

padme

回复  padme

这么来看一下，中国的汽车产量是指中国本土品牌车吗？另外啊，三十年代的美国，已经有爱迪生了，中国现在有什么能影响世界之发明创造吗？接着讲四大发明？我太不想唱衰中国了，毕竟从文化，根上讲，我太希望她好起来了。可惜她就那么不争气，就那么忍辱负重。。。。。
colderdown 发表于 2010-5-16 19:39

    爱迪生又怎么了？如果你说四大发明是老黄历了，不能提，那么爱迪生也是老黄历了啊, 同样没有提出来的必要。美国现在还有爱迪生吗？


中国的汽车产量, 虽然不完全是本土品牌，但有很大一部分已经是本土品牌了啊，而且恰恰是这些本土品牌最近比较出风头，例如最早量产电池动力和太阳能车顶的比亚迪，例如购买沃尔沃的吉利。

padme

Yes, China will become a 移民国家, so does Europe, Japan (JAPAN government is trying VERY hard t ...
ranchgirl 发表于 2010-5-16 20:11

    我同意你的大VIEW， 但是中国人不能只局限在国内生孩子，而是应该更多地移民国外，到国外来生孩子。所以国内放开计划生育，其实没有意义。鼓励向外移民才是真正的解决办法。

shoujie

码怎么多的字，无论如何都的顶一下双方。。。

Diffusion

我说的不是体制上的大改革啊，是小步的改进。你说的体制改革是什么呢？
padme 发表于 2010-5-17 08:04

建立独立的监督机制，监督政府开支，官员任免。建设独立的司法系统。保护私有产权，保护知识产权。开放国有垄断行业。你要是说这些太激进了，其实你说的政府收支透明化就是建立监督机制的一步。我列的这些都是长远目标，怎么走，分几步走，看领导人的智慧了。

padme

建立独立的监督机制，监督政府开支，官员任免。建设独立的司法系统。保护私有产权，保护知识产权。开 ...
Diffusion 发表于 2010-5-17 17:48

    嗯，我是走一步看一步。如果一下子提的目标太大太激进，土共接受不了，直接就拒绝了，那就不好了。或者如果土共接受了，但是弄成俄罗斯的休克疗法的类似后果，那样对国家也没好处。

所以咱们一步一步来，先提一个，等实现了这个，再提下一个。