风险与回报

bobcat

股市的肥尾现象是指什么？是不是说，每次都跟以前不一样，总是在不断创造历史记录？
padme 发表于 2009-11-21 18:45

金融理论中有个所谓对数正态分布假设。假设的依据是中心极限定理。正态分布的尾巴非常细，也就是说股市（或某股票组合）
发生异常变化的概率非常小。但实际上的分布函数尾巴要肥得多，也就是说发生异常变化的概率较人们“正态”想象中的概率
要大得多。所以人们往往过低地估计了风险，导致崩溃。均值回归（mean reverting）炒家往往在肥尾中崩溃，而动量炒家
吃的正是肥尾。
我个人是不相信股市中的中心极限定理的。

padme

"Fat tail"是针对概率分布而言。Normal distribution的tail很小，离mean越远的时间概率越小，超过3 sigma基本上就可以认为不会发生。而股市不是这样，超过3 sigma的时间发生的概率要大得多。
Diffusion 发表于 2009-11-21 19:03

多谢。

padme

金融理论中有个所谓对数正态分布假设。假设的依据是中心极限定理。正态分布的尾巴非常细，也就是说股市（或某股票组合）
发生异常变化的概率非常小。但实际上的分布函数尾巴要肥得多，也就是说发生异常变化的概 ...
bobcat 发表于 2009-11-21 19:06

明白了。

Diffusion

bobcat, Chan's book mentioned the following blog, and one momentum strategy comes from this blog. However, it is not open to public. Do you how to join it?

http://quantlogic.blogspot.com

padme

bobcat, Chan's book mentioned the following blog, and one momentum strategy comes from this blog. However, it is not open to public. Do you how to join it?

http://quantlogic.blogspot.com
Diffusion 发表于 2009-11-21 19:16

你们说的这个Chan, 跟我们说的缠论，不是一回事吧？

Diffusion

你们说的这个Chan, 跟我们说的缠论，不是一回事吧？
padme 发表于 2009-11-21 19:22

No, it's the author of the book.

padme

No, it's the author of the book.
Diffusion 发表于 2009-11-21 19:25

好像他也是发明了一个什么方法，那天还看见有人说要用python把他的方法写成程序。

bobcat

bobcat, Chan's book mentioned the following blog, and one momentum strategy comes from this blog. However, it is not open to public. Do you how to join it?

http://quantlogic.blogspot.com
Diffusion 发表于 2009-11-21 19:16

No， I don't know how to joint his blog.

conkers

bobcat

书中用 Kelly 杠杆，我认为是十分危险的。迟早会被肥尾扫平。

bobcat

其实抛硬币系统那个话题也和风险与回报有关系


padme 发表于 2009-11-21 18:06

他的说法是不大正确的。在 “second conclusion” 里，他忘了还要考虑 variance。譬如说我的 “positive edge”
虽然很小，但每次都能拿到，就无须大账户或长时期了。
他说 “as this is a zero sum game minus commissions”，如果是说股市，则又是一个错误。

padme

他的说法是不大正确的。在 “second conclusion” 里，他忘了还要考虑 variance。譬如说我的 “positive edge”
虽然很小，但每次都能拿到，就无须大账户或长时期了。
他说 “as this is a zero sum game minu ...
bobcat 发表于 2009-11-21 20:11

你的"positive edge"每次都能拿到，但也是最后close position的时候拿到吧？中间总还是有可能会跑到水下去的啊。（怎么觉得这一点跟我的方法比较相像啊）

不考虑股市长期的增长吧？那个是buy and hold得到的。如果是只考虑trading, 这些交易本身是零和游戏。

Diffusion

书中用 Kelly 杠杆，我认为是十分危险的。迟早会被肥尾扫平。
bobcat 发表于 2009-11-21 19:40

还没读到，等读到了再来讨论。

另外，Chan favors revert-to-mean over chasing momentum. Maybe Kelly leverage is for revert-to-mean?

源济

Diffusion

你的"positive edge"每次都能拿到，但也是最后close position的时候拿到吧？中间总还是有可能会跑到水下去的啊。（怎么觉得这一点跟我的方法比较相像啊）

不考虑股市长期的增长吧？那个是buy and  ...
padme 发表于 2009-11-21 20:16

If the market is efficient, trading is a zero-sum game. But I think market is not efficient.

From a different angle, (admittedly my personal one) trading is highly related to cheating and bluffing, just like gambling. Professionals can always take advantages of newbies, even collectively gambling is a zero-sum game.

bobcat

你的"positive edge"每次都能拿到，但也是最后close position的时候拿到吧？中间总还是有可能会跑到水下去的啊。（怎么觉得这一点跟我的方法比较相像啊）

不考虑股市长期的增长吧？那个是buy and  ...
padme 发表于 2009-11-21 20:16

我不是说"positive edge"我每次都能拿到，而是举个极端的例子来说明他忽略了什么。统计学可以
计算他想说的东西，但他显然不具备这方面的知识，忽略了一个重要的条件。

钱的总量不变，但资产本身价值可变，不能说是零和局。

bobcat

还没读到，等读到了再来讨论。

另外，Chan favors revert-to-mean over chasing momentum. Maybe Kelly leverage is for revert-to-mean?
Diffusion 发表于 2009-11-21 20:43

In fact, Kelly leverage is riskiest in the case of mean reversion trading. In the case of momentum trading,
the risk is smaller, but I would still not recommend it. Some people use fractional Kelly leverage to reduce the risk.

Diffusion

我不是说"positive edge"我每次都能拿到，而是举个极端的例子来说明他忽略了什么。统计学可以
计算他想说的东西，但他显然不具备这方面的知识，忽略了一个重要的条件。

钱的总量不变，但资产本身价值可变，不 ...
bobcat 发表于 2009-11-21 20:46

I have some rough idea after reading this. When market is at equilibrium, then trading is zero sum game, and a good strategy is revert-to-mean. When market is at innovation, then trading is not zero sum game, and good strategy is chasing momentum.

bobcat

我不是说"positive edge"我每次都能拿到，而是举个极端的例子来说明他忽略了什么。统计学可以
计算他想说的东西，但他显然不具备这方面的知识，忽略了一个重要的条件。

钱的总量不变，但资产本身价值可变，不 ...
bobcat 发表于 2009-11-21 20:46

去年朋友聚会，有人问：“这么多人今年在股市中亏了钱，谁赚去了？” 这位朋友就是将股市当作零和局了。

bobcat

I have some rough idea after reading this. When market is at equilibrium, then trading is zero sum game, and a good strategy is revert-to-mean. When market is at innovation, then trading is not ze ...
Diffusion 发表于 2009-11-21 20:52

对，他提到过 “switching regime” 的概念。经典TA中也很强调这一点：决定什么时候用什么指标。譬如这次三月来的大趋势，
有人用超买/超卖 指标，就不易赚钱。