唐崇榮在基督論所犯的錯誤

Blackjack1

大牛Steve 发表于 2011-7-5 23:11
俺所看到的唐崇荣，实在是在表演，而不是在布道。
唐崇荣很享受他的演技，却让俺反胃作呕。

谁见了这种人都反胃

大牛Steve

回复 morning 的帖子

真的不敢，只是愿意学习信仰和不同文化的东西，头脑里多一点知识，就少一点垃圾。

Blackjack1

大牛Steve 发表于 2011-7-5 23:59
回复 morning 的帖子

真的不敢，只是愿意学习信仰和不同文化的东西，头脑里多一点知识，就少一点垃圾。

有道理

morning

Blackjack1 发表于 2011-7-5 23:53
记得morning兄好象说过倪柝声反对三位一体，是这麽回事吗

我当初在了解基督教各个教派的时候，看过倪柝声的某些言论和教会内部对他和李XX的评价，在传统的基督教义来看，他和李都不是传统教会一路的。

但是倪和李的短短十几年的个人言行，还不能100%证明基督教是正确或错误的。但是一个宗教在两千年历史的可以印证的无数事实行为，是可以看出其的本质的。

所以其他人的言行只能起到参考的作用。真正用头脑思考的还是人自己。

所以我要说的是：你去信什么，做什么，不应该是来自某个领袖或者带头大哥的敬佩和召唤，而是来自自己的思考和理解。 否则就会像林语堂说的：“在事实上，中国从来没有人因教义而信基督教，中国人信教，都是因为和一个基督徒人格有过亲密的接触，而那个基督徒是遵守基督“彼此相爱的”教训的。”

Blackjack1

morning 发表于 2011-7-6 00:19
我当初在了解基督教各个教派的时候，看过倪柝声的某些言论和教会内部对他和李XX的评价，在传统的基督教义 ...

尽管“他和李都不是传统教会一路的”，似乎不少人对他们挺崇拜的

maybeapril

LZ引用的资料来自有“常受主”召会背景的以西结的博克。唐崇荣牧师好像是批判过“召会”的错误之处，我怀疑那些攻击唐崇荣牧师的人，有诬陷、报复之嫌。任大先生，为了打消我的怀疑，请你列出直接的、可靠的证据来，不要抄来抄去、吵来吵去了。

morning

Blackjack1 发表于 2011-7-6 00:38
尽管“他和李都不是传统教会一路的”，似乎不少人对他们挺崇拜的

很多人习惯了让别人替他们自己思考了。

shoujie

"感谢＂反基人士对任大的支持。你们合作--「本身」--你们默契所结出的果实，使俺们看出任大是怎样的一棵树。请你们继续合作结你们默契的果子....

Matthew 7:17 這 樣 、 凡 好 樹 都 結 好 果 子 、 惟 獨 壞 樹 結 壞 果 子 。
Matthew 7:18 好 樹 不 能 結 壞 果 子 、 壞 樹 不 能 結 好 果 子 。

所以，说自己是基督徒是没用的。看果子就可以了。

maybeapril

唐崇荣牧师談李常受

http://hi.baidu.com/%B0%AE%C5%DD ... 13d2c5898e03d6d9797


唐崇荣牧师在《希伯来书归正查经讲座》讲希伯来书第十一章7节时，曾谈到李常受，现摘引如下：

李常受的部下有五名大将，有一天在一个人的安排之下与我见面，他们不知道我要跟他讲什么，我也不知道他要跟我讲什么。那个安排的人说，“……我注意你们两个人所讲的道，格格不入，所以我尽着基督徒好的动机把你们拉在一起，盼望你们可以做一些和平，可以做一些调和。”

我不知道天下有这么善良的人，他不知道这是一件根本不能调和的事情，因为李常受的错误和异端大到一个不可收拾的地步，所以我绝对不称他为弟兄。
亲爱的弟兄姐妹们，那一天谈的时候，他们就提到一大堆这一类的事情。在李常受八十九岁的那一年，在洛杉矶一个人一天讲差不多八个钟头，一连十天讲道。……所以，在那一年中间，李常受这一方面我们可以佩服他，八十九岁一连讲八个钟头，一连十天，你不知道活到八十九岁还能不能动得了。

但是在那一次的过程中间，他讲了一段话，我一看了我马上求主赦免，求主拦阻这个道理影响更多的人。

他说 “上帝从前是生的，后来变成熟了，好像生鸡蛋煮熟了的变成熟鸡蛋一样。” 这样亵渎的话从他口中讲出来了。

他说，“上帝是生的，后来怎么变成熟的呢？这就是借着道成肉身死而复活三一神的‘成熟’就变成了基督复活的那灵，主就是那灵。”

那他这节圣经是应用了相当高度的创造性去解经出来的。但是“创造性”不等于是“真理”，创造性creativity 解经有他的突破的地方，但是这其中有误会的地方的时候，会引起更可怕的异端产生出来。

正像一九六八、六九年的时候，同一位李常受在解经的时候，他用了一些拘泥于字句而不明白精意的办法产生一种错误的基督论，他说“耶稣基督是被造的”。那一次引起香港天文台道聚会所很大的分裂，所以魏光禧站在他这边，陈则信反对他这个思想。你知道陈则信是谁吗？你们年轻人都不知道了，你们只知道李登辉、陈水扁.... 等等。教会历史要好好注意，否则的话来龙去脉你不知道，你们以为讲道很动听的就是真理，那就危险，因为你们以后要成为教会领袖，所以你们好好注意。

那么，魏光禧跟随他走，陈则信不跟他走。那一九七○年正月的时候我到香港第一次布道，那一次是我从台湾以后我就过去。在香港二十六天，我讲道六十五次，而那个聚会的人数越来越多，到最后的时候，整个安素堂到第四层楼满到不能再坐人。而陈则信老弟兄，他是聚会所的，他听说有这样的聚会，讲得是纯正的福音，所以他也来“听听看”到底发生什么事情？我不知道，那时候我还不到三十岁，二十九岁多八个月，当时香港许多教会最著名的名牧都来了，他们好像要看旷野一个什么人这样的，以后他没有位子坐就爬到四层楼上面找到一个位子。从那一天参加我的聚会他就决定和李常受分道扬镳，他就绝对不接受他的思想，因为他说“耶稣是被造的”。李常受的“基督论”是误导性 的。李常受的“基督论”是亚流派的异端。李常受的“基督论”是违背圣经的。李常受的“神论”和“三一论”也是违背圣经的。

那么他的根据是什么呢？有人从洛杉矶把那一本书带给我看，我就在里面查，查到里面讲这样的话语，他讲说“耶稣在末后的日子，最后一天，最大的日子就站起来呼喊说，信我的人如同活水江河从他心里涌到永生”，接下去一节“因为那时圣灵还没有赐下来。”这是约翰福音第几章？第七章里面讲的，因为那时圣灵还没有赐下来，那么，“他说原文不是这样，原文是说 because at that time the spirit was not yet.” was not yet， 所以他说希腊文的意思“圣灵还不存在”，那个时候圣灵还不存在。而圣灵从什么时候存在呢？就从哥林多后书提到“主就是那灵”，从那边他说，“那这个时候圣灵存在。”那圣灵存在，“那灵”不是指单单“圣灵”，“那灵”的存在从没有变成有的时候，经过死而复活的过程成就了三一真神，这就是那个灵。他就从这里发挥了“上帝从生的变成熟的”，那么，他的这些下面这几个大将完完全全、服服贴贴走他错误的道路。

当跟我辩论的时候，就有一个人是美国人，……这个美国人跟我谈论了，他说，…… May I ask you a question 他是一个律师而且是很高级的律师，是美国人，“Have you read through all the books of Witness Lee in order to start your criticism？ 你已经读遍了所有李常受的书你才开始批评他吗？你如果没有读遍，你没有资格来批评他。”

我也不是小孩子，我不是年轻人，你跟我谈这些事，我是教哲学几十年的人，你要讲逻辑我马上驳他。我说“ Please do not put me in your trap, your method is stupid！ 你不要把我放进你的圈套里面，你的方法论是错误的，是愚蠢的。”
他说“why 为什么？” 我说，“ If you read a book written by someone with the statement like this 'God is not a spirit' ”我马上回他，“如果你读一本书，有这个宣称'上帝不是灵'，你应当读完他所有的书才可以批评这一句话吗？”你明白我的意思吗？他要先把我的时间磨掉了，把所有李常受那些不读的东西都读完了才开始批评他，我没有时间 I have no time. I have the qualification, and qualify to direct criticize. 我可以直接的批判，因为上帝不是在 process 中间，anything in process is not absolute，凡在程式过程中间的就不是绝对的，绝对的就不在程式过程中间，除非基督到程式过程中间，因为祂甘愿进入相对的世界，而祂本身是绝对者，除此以外没有。That is the only thing in process, by the absolute one is the process of Incarnation.

我跟他这样解释，哇！他们没有想到我这样针锋相对，他以为我是比较不懂事的人，他们才是真的懂圣经的人。有很多自以为懂圣经的人，你坐下来跟他好好谈，他许多漏洞百出他自己不知道。但是今天教会有一些的人懂一点骄傲得不得了。懂得很多而谦卑的人，才是谦卑的。懂一点点就以为自己很厉害的，是非常骄傲。什么都不懂又乱讲的是双倍、三倍、五倍骄傲，要受三倍、五倍的审判！求主怜悯我们年轻人，快快的听，慢慢的说，好好的学，好好的思想，然后才带领别人，好不好？愿上帝赐福给你们。
　
出处：http67.15.48.205articleReader.phpidx=78769

  

唐牧在《基督论》里对李常受的三一神论进行了抨击，说李常受的三一神论的解释就如一个人在公司是老板，在妻子前是丈夫，在儿女前是父亲，是这样来解释三位一体的神的。

再看看唐牧在《救赎论》里对李常受的一些言论：

但有一些人说，我才是属耶稣基督的，表示你们都不属基督的，那些人是把整个教会分裂得最厉害的人，但他们的口号是教会的合一。这叫作以合一精神反合一，用宗派精神反宗派。你明白吗？所以我们不要从现象下定论，要从本质里面看所有负作用怎样盖过正作用，而把教会带到更分裂的地步。最讲合一的就是倪柝声的运动。现在李常受已经变到一个地步，听说在山东的教会祷告时，是要奉李常受主的名[啊们！][李常受主啊！主李常受啊！]（编者按，其实这种情形在中国其他省分都有，特别是华中地区；而山东省是李常受教育家乡，这种祷告可能是从他的家乡向各省传播）到了这个地步，如果倪柝声现在还在世上，他一定痛哭流泪。这负作用大到这个地步，是他原先连作构都没有梦到的。而当时有那一个人讲负作用的可能性？我来到台湾，每一次把负作用先提出来，你们恨我就表示你灵性不大好。我不是为我的好处来的，难道我每一次来都要让在家讨厌我。我谈负作用时说：小心啊！谨慎啊！你们要注意啊，负作用来！这都是为了你们的好处，但你们却先感到自己受伤。可能打态蚊子打的太大力，你没有发现有蚊子，只觉得你的皮给我打痛了，大概毛病就在这里。


问：请问你对李常受的教会，评定他是「异端」或者是「宗派」？
唐崇荣牧师答：倪柝声的聚会所是不承认「宗派」的宗派；倪柝声的思想研究是不承认「神学」的神学；倪柝声的教会是反对「组织」的组织；倪柝 声的整个的运动是一个把基督的教会盼望建在更合一的地步，结果产生最难合一的运动的「运动」。所以倪柝声就盼望教会合一，因为分裂教会的宗派思想是不对的，结果他所带领的教会是最难与别的教会合一的教会。所以这个就变成了在正作用与副作用中间，他没有真正先知之明，结果产生了更大的困难。
倪柝声赞成「一个地方一个教会」，这个叫作「地方教会」。结果呢？在福州後来有了两个教会，他一句话都不讲，表示他只在「理想」中间团团转，在实际中间没有办法解决这个问题。王载後来跟他分开了，所以王载在福州一个聚会所，倪柝声在福州有一个聚会所，那自己打嘴巴就表示不明白什　叫作「地方教会」。

什么「地方」才叫作「地方」呢？只要「一个地有四方」就叫作「地方」吗？「地方」应当多大了呢？从前的哥林多城我去过哥林多，现在不叫哥林多，叫作Corinth，Corinth的地方，从那个地方看小得不得了。罗马是一个大，但是罗马有「在某某人家里的教会」，这表示许多的地方，在里面聚会，这个就是现在的「家庭教会」的前身。

但教会不能一个地方用「一个」字来概括，因为一个现在的重庆，你知道重庆现在多大了吗？人口多少？已经变成全世界最大的城市，超过三千多万人口。一个重庆城市的人口比全台湾还多出大概百分之三十。一个墨西哥城有两千七百万人口。一个南美洲的布谊诺斯爱丽斯 (Buenos Aires) （阿根廷首都）有一千多万的人口；雅加达一千万的人口；上海一千多万人口；东京 附近连起来差不多两千万人口，纽约，整个大纽约有一千八百万人口。那么，这样，你说「一个地方一个教会」，谁能组成这么大的一个教会，这么大的一个聚会的地方呢？所以，这个是不一样的。

但是，李常受最大的毛病不在乎这个地方。李常受跟倪柝声是完全不一样的两个人。倪柝声我还称他是弟兄，李常受我从来不称他是弟兄 。

李常受相信的耶稣基督与我信的不一样；他相信的耶稣基督是被造的，我信的耶稣基督是创造万有的，万王之王，万主之主，不是被造的。所以，他的信仰不是教会，他的信仰是异端。

李常受年轻的时候有许多很好的思想；年老的时候，一条一条丢掉正统，以为他的「原创性 」就是他伟大的地方，结果把圣经最重要的真理一个一个丢掉了。
李常受在一九八九到九０年之间，在他的十天的训练（後来印成一本书）里面有一句话，「上帝过去是生的，後来变成熟了，好像生鸡蛋煮熟变成熟鸡蛋一样。」他里面有一段话，从语言的研究来说是原创性 的，但是从整个信仰的系统来看是违背圣经的。

他说「主就是那灵」（哥林多後书：3章17节），哥林多後书第三章所讲的话，「这句话是从来没有的，後来就变成那个灵。而变成以前是什么呢？变成以前是还没有成为那个灵的那个什么东西呢？所以，所谓「三位一体」就是经过基督死、复活以後所成全的那一个灵叫作「三位一体」。」那他根本不接受圣父是神、圣子是神、圣灵是神，因为他的基督是被造的。所以他那一本书里面提到了，「当耶稣在末日的时候大声呼喊说：「信我的必如同活水江河，从腹中流出来直到永远」（参：约翰福音：7章38节）你还记得吗？而那一句话後面有一句话说「因为那灵还没有来到，圣灵还没有降临」（参：约翰福音：7章39节）。但是他说「原文的意思是Because at that time the Spirit was not yet圣灵还没有存在，那灵还没有存在。」所以这样，就用语言学的字句的技术他就把它发展成结果「主就是那灵，就是耶稣复活才又变成那个灵。」所以，这样，「所谓「那灵」就是上帝藉著在基督里死而复活以後才变成一个灵，那个灵才叫作「拯救我们的灵」。这样，我们有一天也会变成像那个灵，这样我们就与上帝同体了。」所以，这样，就进到一个非常神秘主义异端的思想里面了，因为他认为人可以变成神，成为神的一部份。

所以他的运动，他的教导之下，有许多古哩古怪的教义出来。比如说 ，「奉圣父、圣子、圣灵以及李常受的名。阿们。」所以他慢慢把李常受变成要进到变成那灵的一部份的一个人了，和上帝的名同列并体，这是很危险，很可怕的教义。



唐崇荣牧师信仰问题解答集锦--圣经神学护教[推荐]
170、耶稣的死是人性的肉身的死或神性的死，如果只有人性的死，似乎与救恩不符若是神性的死，请详细解释。

答：“人在肉身中间犯罪，罪就要在肉身中间解决，当我们把罪带进超肉身的永恒的时候，罪就不得赦免，所以只要你在肉身的范围里面解决了罪，不把罪带进超肉身的永恒，你就是一个得救的人。为这个原故，要在人没有死以前传福音给他，为此他不把罪带到永恒里面也是一个原因，为什么在肉身的人可以得救，在永恒中间犯罪的天使，堕落以后没有得救的机会，因为他是在永恒中间的状态中犯罪所以他的罪停留在永恒状态中间。为了解决在肉身中间的犯罪，神的儿子必须亲自成了肉身，因为他在肉身中间定了罪案，就在人有罪身的形态中间解决了罪，以致他藉永恒生命无限的大能，透过圣灵把自己献给上帝，来得胜掌死权的魔鬼。这样在肉身中间，耶稣基督胜了那在肉身要寻求死据的罪的权柄，这样耶稣基督就把得胜赐给凡在肉身接受他、承认他，因为他的肉身代替了我们肉身的罪。有一本李常受的书，其中一段说：耶稣的肉身是罪身，有罪在他身上，所以他一定要死。这是非常错误的教训。耶稣基督不是一个罪身，耶稣只有罪身的形状，他在罪身中间有了像我们这有罪的人的身体的形状，而他没有罪，所以他是代罪死。我们的死是因罪而死，基督的死是为罪而死。”

是不是怜悯是出于良知的功用呢？正像中国的孟子所提到的，「人所以为人，因为他有恻隐之心，他有是非之心。」这个「同情心」就等于怜悯吗？不是的！同情心不等于怜悯，但怜悯一定有同情心。而这个怜悯是一个很特殊的神的本性的本身。所以你们需要怜恤人，你就怜悯人。换句话说，除了被造的时候，已经有了普遍恩惠中间怜恤别人的可能，你更需要继续不断在神所赐给你的新生命中间，把上帝的性情运行在你的生活中间。因为我们得着拯救，脱离从世界从情欲来的败坏，我们就得以在祂的性情上有分（参：彼得后书：1 章 4 节）。当然，这里所讲的性情，不是只讲在神的本质上有分。如果我们在神的本质上有分，partial of the substance of God, essence of God，那我们就是神的一部份了。这就李常受错误的地方 ----「有一天我们要与主同成为一个灵」，所以我们变成好像神的一部份一样。人绝对不能成为神！神绝对不是从人成的。神成为人的可能性，由于祂是无限的大能的上帝，人成为神，绝对不可能！因为人不是全能者。

----唐崇荣牧师〈〈基督徒感情的圣化〉〉

“「有份」是表示神把自己本身分享与你，使你可以享受祂性情的本质。我当然不能说我们是 particle of the divine nature of God.这就这就变成我们在祂的「本质」上有份，不可能的。Substance wise, only God is God. 除了神以外，没有别的能与祂份本质，只有神是神。那当圣经说「上帝救我们脱离从世界情欲来的败坏，乃是叫我们在祂 的性情上有份」的时候，这个在中文圣经特别提到「性情」，我相信这是指「道德」的成份，而不是「本质」的成份。所以我们绝对不能接受那些异端的思想，也不能接受那些李常受的思想，「有一天我们变成神，我们变成神的一部份」，这是亵渎，这是冒犯，这是违背圣经的！

     我们只能在「上帝的性情上」有份。神是爱，我们有份于祂爱的性情；神是良善，我们有份于祂良善的性 情；神是圣洁的，我们有份于祂圣洁的性情；神是公义的，我们有份于祂公义的性 情。而这种份量的增长是没有限制的。所以当你的渴求，在神永恒的本性 ，道德中间，无量发展，都不是贪，都不是过份。你明白吗？但是在物质上，已经成为别人所有的，有人权保障的物质，你就不能越份去贪，去爱，那是神不喜悦的。你说「我渴慕公义」，上帝不会因为你越渴慕就认为你是「贪」。你说「我渴慕他的那辆车」，你马上就是贪了。所以，当我们能够把那个「渴慕」的感情和从「神性 的无限的本性的道德」和「物质的被造的这种有限」分开来的时候，你就发现圣经给我们保证，我们可以大大张口，我们可以如饥如渴，如同鹿渴慕溪水，仰望可以达到神那无限的，最完美的本性 中间有份。这一点也没有错！所以你追求神性中间无限量的道德的形像，你绝对不被禁止。你追求物质中间有限的，而且已经给了别人的，属于他人权之份的，你再要有份的时候，你就变成「贪」了。”
----唐崇荣牧师〈〈归正查经讲座─希伯来书(100讲)〉〉
“
“只有两个方向：从人到神那里去；或者从神那里到人这里来。所有的宗教是人盼望可以到神那里去，或者人可以成为神。像李常受的，「人的灵」与「神的灵」两个结连在一起的时候，人就变成神了。这不是圣经的教训！因为在造与被造之间的差别，有一个质的不同！乃是绝对的鸿沟，不可能妥协，不可能结连；人只有与基督相连，不能成为基督；我们只能与基督相连，我们不能变成基督！人不能成基督，而基督能成人，这个叫做「道成肉身」！”
----唐崇荣牧师〈〈信仰是什么〉〉



（1）
當這個人問耶穌說，「良善的夫子！」跪下來講的時候，耶穌怎麼回答？「為什麼稱呼我是良善的？只有一位是良善的，是上帝。」耶穌那句話不是否認他善，你知道嗎？你說「真的嗎？」耶和華見證人怎麼解釋，你看，「耶穌都不承認他是良善的，聖經嘛！」耶穌說「為什麼稱呼我是良善的，良善的只有一位是上帝。」第一、耶穌不承認他是善的，第二、耶穌不承認他是上帝，耶穌說只有一上帝是良善的，他不良善，所以他不是上帝，所以耶穌如果被稱為神，那是因為他是次等神，是被造的神，the created second rate God.被造的神，次等的神，這是希臘哲學，Demiurge，柏拉圖這麼寫，諾斯底主義(Gnosticism) 這樣寫，不是聖經。耶穌是次等神，耶穌是被造的神，這個是亞流派這樣寫，這個是「撒伯流主義」這樣信，這個又是那個李常受這樣信，耶和華見證人這樣信。所 以歷史上一共有這四類，第一、就是柏拉圖。第二、就是諾斯底。第三、就是亞流派。第四、就是近代的李常受，還有耶和華見證人，相信耶穌是被造的次等神。這 些人的信仰大有問題！我們一定要歸回正統。我告訴你，沒有人告訴你，這些為什麼是錯，要怎樣歸回正統。
httpblog.niwota.coma122741.htm

（2）

我们做神的儿子的时候是不是等于耶稣就不是独生子了呢？不是，他还是独生子，对不对？还是，为什么呢？请你注意。我们这些其他的儿子，是因被造而与独生子 不同等次的。耶稣基督是因为非受造，是与我们不同等次。因为耶稣基督非受造的，只有他是非受造的，所以他是独生子，而我们呢？我们这些被造的人，后来因为主把生命给我们做了神的儿女的时候，这样我们这个儿子的身份乃是与基督一同为后嗣，与基督一同归一体，与基督一同得著产业。这样，我们这身份是神给我们一个新生命而成为神儿女的，跟直接从神永世中间把本质出来的独生子是不一样的。那么，这样，如果如果是上帝的长子，我们是上帝其他的儿子们，那我们与耶稣的关系是什么呢？长子跟其他儿子的关系是什么？----兄弟。那你现在知道了，我们基督教讲「我们弟兄姐妹」，谁跟你「弟兄姐妹，你的爸爸姓陈，我爸爸姓王，什么弟兄姐妹？」非基督徒莫明其妙，对不对？称兄道弟。我们是「弟兄」，基督教把「弟兄」的观念变成「整个身体里面每一个分子的关系」。我告诉你，我们谈「弟兄」、「弟兄」，全本圣经最重要的「弟兄」的观念就是这一段圣经，你懂吗？你们平常没有注意到希伯来书有么大的重要性，因为接下去的几节就提到基督和其他儿子之间的关系是弟兄和长兄之间的关系。好，现在请你注意。我们读第十一节，一同来读：「因那使人成圣的，和那些得以成圣的，都是出于一。」

httpwww.ccgn.nlxbls22.htm

（3）

十二、李常受弟兄说（我从来没有说「李常受弟兄说」，我就说「李常受说」。为什么呢？因为他不信三位一体的上帝，他不信耶稣是神，他相信耶稣是被造的。李常受有很多的信仰根本不是正统的信仰。）「神成为人是使人成为神」，怎么样驳斥这种说法？
答：「人成为神」，全本圣经没有这样的事情。在永恒中间他还是神，我们还是人。我们灵性最高最高的时候，我们还是人。 　　
如 果三位一体不是永恒的，那么以后我们都变成神的时候，神就变成了万万万万位一体了，对不对呢？因为我们也变成神了嘛！但是如果我也变成一位神，你也变成一 位神，那我们万万万万位，神如果还一体的话，以后「万位一体」，不是「三位一体」。所以「三位一体」的神才是永恒的神，其他就变成恢复到「像神形像」的 人，还是人。所以我们到最高超的时候还是有神形像样式，恢复到神原先定的，而且是救赎以后给我们成全的最美的形像，但是我们不能做神，根本没有这样的事 情。 　　

李常受在差不多十年前，没有离开世界以前，曾经一天讲道七个钟头，一连十天在洛杉矶。后来那一些训练记载下来一本书叫作《基督徒的成长》，里面有一段话我念给你听好不好？「上帝从前是生的，像鸡蛋生的一样，后来煮熟了，现在上帝已经熟了。」好不好啊？好不好？「生的上帝」、「熟的上帝」。他说什么熟的上帝呢？这位上帝怎样熟的呢？「他是经过基督死而复活，就变成那个三一神成熟的上帝，就变成那灵了。从前的不是「那灵」，现在变成「那灵」。所以哥林多后书第三章「主就是那灵」（哥林多后书：3章17节），表示「已经成熟了变成了那一个灵，从前还没有那个灵。」他还「引经据典」说，「约翰福音第七章，耶稣说，你们信我的有活水从肚腹中流出来直到永生」（参：约翰福音：7章38节）。有没有啊？他说「耶稣讲这话的时候，那灵还没有赐下，还没有降临」（参：约翰福音：7章39节）他说「原文（实在我去查原文是对的，就是像他讲的）at that time that spirit wasnotyet，那个灵还不存在。」所以他说「耶稣基督还没有从死里复活以前，还没有「那灵」。但是基督从死里复活以后就变成那灵。」而「那灵」就是什么？就是「三一藉著死而复活所成全的那灵就变成一个灵，而我们这个人以后也就是要变成像上帝那样的灵，以后就我们的灵与上帝合在一起，二灵成为一灵」，所以他就讲到「人会变成上帝」。 　　

「基督道成肉身，是神变成人就是要人变成上帝」，这句话是很危险的，因为这个就没有本质的差异，以致于把「人」、「神」混在一起。我们只能说，「基督道成肉身是神成为人，要使人回到神那里去，使人像神，使人可以亲近神。」不能说我们人变成神。
　　
httpwww.ccgn.nlxbls30.htm


（4）
只有两个方向：从人到 神那里去；或者从神那里到人这里来。所有的宗教是人盼望可以到神那里去，或者人可以成为神。像李常受的，「人的灵」与「神的灵」两个结连在一起的时候，人 就变成神了。这不是圣经的教训！因为在造与被造之间的差别，有一个质的不同！乃是绝对的鸿沟，不可能妥协，不可能结连；人只有与基督相连，不能成为基督； 我们只能与基督相连，我们不能变成基督！人不能成基督，而基督能成人，这个叫做「道成肉身」！

任大先生

大牛Steve 发表于 2011-7-5 23:11
俺所看到的唐崇荣，实在是在表演，而不是在布道。
唐崇荣很享受他的演技，却让俺反胃作呕。

非常赞成你的观点，俺就看了一篇视频，虽然道理上分析不出什么问题来，因为他讲的很浅，就是传福音，号召大家信主。可是俺怎么品味他的心态，都觉得味道不对。

任大先生

回复 morning 的帖子

不只中国人如此，我估计世界上，就从来没有因为教义信教的人。

任大先生

maybeapril 发表于 2011-7-6 18:12
唐崇荣牧师談李常受

http://hi.baidu.com/%B0%AE%C5%DD ... em/e614b18b8717897b ...

哈哈哈哈， 真是笑死我了。只看了你这个转贴三行，就快岔气了。知道为什么吗？
这个唐崇荣那点可怜的属灵，压根就听不懂李弟兄在说什么，结果就和某些奸商一样，开始往对方身上倒脏水，其目的是卑劣的：希望混淆视听，为自己好赚钱！
如果有朋友想了解李弟兄这些话的意思，任大愿意解答！

ice_tea

morning 发表于 2011-7-6 00:19
我当初在了解基督教各个教派的时候，看过倪柝声的某些言论和教会内部对他和李XX的评价，在传统的基督教义 ...

林语堂说的估计是进门时候,很多人受到了基督徒的爱的吸引.

但是进了门, 却是一对一的个人和主的关系,是主的爱.
跟人没有关系.

其实有一些基督徒, religious 那种, 有时很让人烦, 都不想跟他们说话
但是单独跟主在一起的时候, 真的是很美好, 超越爱情.
这也是一般人说的宗教体验的一种, 没体验过的不知道哈

blessed

回复 ice_tea 的帖子