意大利又出问题了，麻烦大啦。。。

padme

不过这一段可够骇人听闻的：
One secret about European sovereign debt most investors around the world ...
X中国陆军 发表于 2010-6-5 02:00

    这个没啥难解决的，禁止CDS就可以了，像中国政府做得一样。

alex68

这个没啥难解决的，禁止CDS就可以了，像中国政府做得一样。
padme 发表于 2010-6-5 06:42

欧盟现在着手计划清理这些欧洲债务的cds, 已经计划了一笔资金出来,估计今年下半年开始进行, cds 只能hedge 用, 纯bet 不被许可.

这就好比, 保险公司不会接受你给邻居或者他人的资产投保.  要是允许这么做,就真的乱套了. 我投保别人的房子,然后,找个人把房子点了,或者发生自然灾害了, 然后,我腰包就可以满满了. 现在hedge fund 纯粹赌博的naked short 就可以这么理解.

因为这些欧元区问题国家的债务规模有限, 无法满足空头直接做空欧洲债务的需要,这些人想到了利用债务问题攻击欧元的绝妙办法, 因为欧元外汇市场规模和流动性够大

padme

欧盟现在着手计划清理这些欧洲债务的cds, 已经计划了一笔资金出来,估计今年下半年开始进行, cds 只能hedge 用, 纯bet 不被许可.

这就好比, 保险公司不会接受你给邻居或者他人的资产投保.  要是允许这么做,就真的乱套了. 我投保别人的房子,然后,找个人把房子点了,或者发生自然灾害了, 然后,我腰包就可以满满了. 现在hedge fund 纯粹赌博的nake short 就可以这么理解.


alex68 发表于 2010-6-5 06:56

    这个比喻非常好。

因为这些欧元区问题国家的债务规模有限, 无法满足空头直接做空欧洲债务的需要,这些人想到了利用债务问题攻击欧元的绝妙办法, 因为欧元外汇市场规模和流动性够大

但是如果债务问题规模不大，欧元也就不应该受到大的影响啊。这不是悖论吗？

alex68

但是如果债务问题规模不大，欧元也就不应该受到大的影响啊。 ...
padme 发表于 2010-6-5 07:51

现在已经进入了一个比较难解的死锁问题, 希腊债务问题在延伸, 欧元区以外的欧盟国家债务都被欧元空头利用了, 很难说得清楚了, 实体经济受损恐怕也无法避免了...

煮雪

最终只有一个解决办法：欧元解散。

alex68

最终只有一个解决办法：欧元解散。
煮雪 发表于 2010-6-5 11:34

你懂个屁, euro 的历史使命就是挑战美元独大的地位, 这个世界发展的趋势就是要多元化多极化. 欧元跨了, 美元就真的可以随便乱来,全世界都要遭殃, 没有了挑战,美国越加肆无忌惮, 最终害人不够, 自己也将走向没落!

欧元是欧洲几十年,几代政治家的努力结果, 欧元危机对欧洲联盟是挑战,也是机遇, 督促欧洲领导人正视问题, 完善政经体系结构.

revolver

回复 26# alex68


    Agree.

NewMember

你懂个屁, euro 的历史使命就是挑战美元独大的地位, 这个世界发展的趋势就是要多元化多极化. 欧元跨了, 美 ...
alex68 发表于 2010-6-5 12:30

Well said.

padme

现在已经进入了一个比较难解的死锁问题, 希腊债务问题在延伸, 欧元区以外的欧盟国家债务都被欧元空头利用 ...
alex68 发表于 2010-6-5 09:41

    欧元贬值，德国经济上个季度的财报反而比预期得好。原因是劳动力成本降低了，出口扩大了。所以欧元货币贬值，并不会对实体经济有不好的影响。2008年美元大幅贬值的时候，大家就说美国的目的是想刺激实体经济的发展。而美国前些日子逼迫人民币升值，中国不肯，也是为了成本问题。所以欧元贬值，其实对于欧洲的出口经济，是好事。

反而希腊那样的骚乱，罢工兼打砸抢，对实体经济影响不好。不过希腊本来也没什么实体经济，除了旅游业。

padme

欧元虽然最近贬值厉害，也只不过是回到欧元出世时候的1.2。应该算是回归本来价值。原先的1.5的汇率其实是因为美元贬值太厉害了，欧元相对升值而已。现在大家扯平。

padme

欧元是欧洲几十年,几代政治家的努力结果, 欧元危机对欧洲联盟是挑战,也是机遇, 督促欧洲领导人正视问题, 完善政经体系结构.
alex68 发表于 2010-6-5 12:30

    我也认为这次欧元区的问题暴露，对欧元甚至欧盟的整合，是一个非常好的机遇。欧洲人要学会，在困难的时候，只有团结互助，才能度过难关。改变以前那种各自为阵，动不动就闹“独立”的想法，真正接受“统一”与“合作”才能共同生存这一思想。

中国人2000年前就认识到的，欧洲人却打来打去打了2000年，还没认识到。这次是一个好机会，让他们学会，真正认识到统一和互助的价值。

Diffusion

欧元贬值，德国经济上个季度的财报反而比预期得好。原因是劳动力成本降低了，出口扩大了。所以欧 ...
padme 发表于 2010-6-5 14:06

    我又来抬杠了。

这次欧洲债务危机对实体经济还是有影响的。先是影响银行，然后是影响贷款，然后是实体经济，尤其是需要大量资金投入重工业，或者需要大量周转资金的制造业。这跟当年美国次贷危机先是扩散到银行，然后扩散到整个实体经济是同样的路径。看看这个 http://www.bloomberg.com/apps/ne ... yRp3MhwDM&pos=6

padme

我又来抬杠了。

这次欧洲债务危机对实体经济还是有影响的。先是影响银行，然后是影响 ...
Diffusion 发表于 2010-6-5 14:24

    你不用抬杠啊。美国是受到次贷危机的严重影响了，那是因为美国没有及时采取行动啊。 现在欧洲有了美国的经验教训，早早就采取行动，救助希腊等国，就是为了避免美国的情况。呵呵。

Diffusion

你不用抬杠啊。美国是受到次贷危机的严重影响了，那是因为美国没有及时采取行动啊。 现在欧洲有了 ...
padme 发表于 2010-6-5 14:29

欧洲现在的做法只能迟滞空头，跟美国保尔森当年的方法一样。还需要第二步，就是盖特纳的压力测试，这样才能恢复信心。刚才看帖看到欧洲也要做压力测试了，希望这个东西早点出来。

padme

欧洲现在的做法只能迟滞空头，跟美国保尔森当年的方法一样。还需要第二步，就是盖特纳的压力测试，这样才能恢复信心。刚才看帖看到欧洲也要做压力测试了，希望这个东西早点出来。
Diffusion 发表于 2010-6-5 14:42

    反正有美国的例子在前面，美国怎么做的，欧洲照样学就行了。

只是这种方法，治标不治本，属于“河蟹”系列的。现在大家就是比，谁“河蟹”得好，河蟹到最后，别人出问题了，自己就没事了。呵呵。

Diffusion

反正有美国的例子在前面，美国怎么做的，欧洲照样学就行了。

只是这种方法，治标不治本，属于 ...
padme 发表于 2010-6-5 14:46

    那就河蟹吧。

padme

回复 34# Diffusion


    美国真正河蟹住的，其实不是压力测试，而是之后改变了会计规则， 把那些银行CDS烂账坏账全隐藏起来了。所以银行2009年全部变成盈利了。否则，2008年还那么多坏账呢，怎么可能一夜之间就都消失了？


欧洲现在不存在这个问题，因为已经禁止了裸CDS.  情况就比美国好得多了。

Diffusion

回复  Diffusion


    美国真正河蟹住的，其实不是压力测试，而是之后改变了会计规则， 把那些银行CDS ...
padme 发表于 2010-6-5 14:58

    已经禁了吗？只是个提案吧？

padme

那就河蟹吧。
Diffusion 发表于 2010-6-5 14:49

    其实全世界的整个纸币银行系统，都是河蟹系统。如果受到客户挤提，没有任何一个可以全部拿得出的。

padme

已经禁了吗？只是个提案吧？
Diffusion 发表于 2010-6-5 15:01

    哦。德国禁了，别的国家还没禁。但是其实欧洲银行这些CDS的东西本来就不多。 跟美国不是一个数量级的。