House passes health care bill on close vote

bobcat

据说欧洲德国医院最好。英国最差，有没有医保的人发急症有时也只能等死。
李光耀夫人在伦敦出现脑溢血，医院不派救护车，最后通过新使馆
与英外交部联系，才得到救护车。李光耀发誓有生之年，再不履英土。
香港那个名主播不也是一样，伦敦医生胡说是什么脑死亡，有钱也不救。
最后中国派医疗队将她接到北京，一年后重上电台。

soulvirus

欧洲的医生水平不比美国差， 但收入远远不及美国。 你如何解释？ 美国的医生就是个joke。 把门槛提得过高， 利润也太大， 形成了巨大的利益集团。世界上没有一个国家是这样的。

所以医生怨声载道，说他们这些年挣得少了。他们大多数没有股票交易员挣得多。
此外医生是最辛苦的职业，如不能拿到高薪，医疗水平就会下降。[size=2]bobcat 发表于 2009-11-8 11:43

bobcat

欧洲的医生水平不比美国差， 但收入远远不及美国。 你如何解释？ 美国的医生就是个joke。 把门槛提得过高， 利润也太大， 形成了巨大的利益集团。世界上没有一个国家是这样的。


soulvirus 发表于 2009-11-8 15:57

所以我说医生收入高是国会有意造成的。法律不许向外国学生提供奖学金。
欧洲外科医生水平低于美国。
此外剑桥教授的收入也不如美国很多汽车工人的收入。

padme

我问过一个木工，他说现代人不愿学手艺，都想拿个学位。
听一个美国朋友讲过这样一个笑话：

一个医生请了个水管工修马桶，要 $200 一小时。医生问怎么这样贵？ 他当医生才收 $150 一小时。
水管工回答说他很 ...
bobcat 发表于 2009-11-8 15:36

在巨大的经济利益面前，不应该有更多的人去学木工吗？那些墨西哥非法移民，为什么不做这个？

奥巴马竞选的时候，有一个著名的水管工，叫什么Joe的，他好像是低收入人群的代表啊。

bobcat

在巨大的经济利益面前，不应该有更多的人去学木工吗？那些墨西哥非法移民，为什么不做这个？

奥巴马竞选的时候，有一个著名的水管工，叫什么Joe的，他好像是低收入人群的代表啊。
padme 发表于 2009-11-8 16:04

中国有人来美做工匠。但不能以此理由来美。我们这有一个这样的人，
快50了，居然认了个美国“干妈”，帮助他来到美国。几年后买了两栋
房子，将儿子、儿媳都接来了。他很勤快，一天到晚都在干活。不少中国人
请他晚上做工。

bobcat

在前苏联，老技工的薪金往往超过企业党委书记。可见其制度较中国更具有人民性。

牛二买刀

美国没有医保的人都去急诊就医，不会等死
bobcat 发表于 2009-11-8 14:52

展开说说具体的方法，过程和机制。我这里有一些失业家庭正担心类似问题的发生，特别是小孩生病。

bobcat

讲一个真实的故事：
在北京一家肿瘤医院里，有一农村少年患者。家里买房凑钱，也只够化疗一个疗程的费用。
一个疗程后，院方说还是保守治疗吧，让他离院服中药。

中国正在鼓动发展全民医保，但水平不可能与发达国家相比。中国也拿不到美国的廉价药物，
除非是试验品。非洲国家可拿到美国的免费药品，而欧洲国家可拿到美国的优惠价，低于
美国国内价。

美国医改的巨额开销要靠印钱支付，也就是说中国要为之买单。从国际范围内看，是损不足而补有余的做法。

牛二买刀

可不可以以此为契机推动中国的全民医保啊。看，资本主义的美国都实行全民医保了，社会主义中国没理由不实行全民医保啊。

有个问题请教一下，改革开放之前，中国有没有实行过全民医保？有谁知道？
padme 发表于 2009-11-8 15:07

改革开放之前，中国没有实行过全民医保。
记得我小时候去看病，都是父母自己掏钱支付的，但费用较低（相对现在美国的医药费用/工资比例）。当时大多数大学毕业后的工资是50元人民币，医院看病的挂号费是5分还是一角钱，看一次病，连药费大概是月工资的1%。
一些大的单位（国家的重点企业，科研院所）有自己的医院，能够为职工提供医疗保障（包括在单位的日常运营费用中）。
农民应该是靠赤脚医生，肯定比较差，但比以前赤脚医生都没有的时候又好很多。

bobcat

展开说说具体的方法，过程和机制。我这里有一些失业家庭正担心类似问题的发生，特别是小孩生病。
牛二买刀 发表于 2009-11-8 16:50

按美国医院的机制，病人到了急诊室就要管。中国人父母探亲也常常没有保险。
有病就去急诊。医院有时会让陪同的子女签字付款，但子女可不管。我知道
有个中国学生，当时正好没有保险。突患中毒性脑炎，在美医院中治疗近一个月，
据说欠了医院几十万也没还。

支持医改的人说：即使没有医改，社会同样要负担这几千万无医保人的医疗，所以医改真正增加的开销
并不像想象的那样大。

牛二买刀

按美国医院的机制，病人到了急诊室就要管。中国人父母探亲也常常没有保险。
有病就去急诊。医院有时会让陪同的子女签字付款，但子女可不管。我知道
有个中国学生，当时正好没有保险。突患中毒性脑炎，在美医院 ...
bobcat 发表于 2009-11-8 17:04

那就是说，如果失业的家庭，有孩子生病，直接去急诊就好了。如果账单太大，可以不管了。法院不会强制拍卖自住房来抵债吧？
如果真是这样，确实太好了。
谢谢。

bobcat

那就是说，如果失业的家庭，有孩子生病，直接去急诊就好了。如果账单太大，可以不管了。法院不会强制拍卖自住房来抵债吧？
如果真是这样，确实太好了。
谢谢。
牛二买刀 发表于 2009-11-8 17:14

去美国急诊室看看，人很多，大多数并非急症。就是因为很多人没有保险。法院也许能追有钱人的债，很难追穷人的债。
这些失业的人，要是有钱，还是应买保险。即使失业，仍可自负买公司的群保。美国最厉害的是税务局，谁要是欠了税，
税务局可将他的房子卖掉，破产保护也没用。所以加州曾有人被逼自杀。

牛二买刀

去美国急诊室看看，人很多，大多数并非急症。就是因为很多人没有保险。法院也许能追有钱人的债，很难追穷人的债。
这些失业的人，要是有钱，还是应买保险。即使失业，仍可自负买公司的群保。美国最厉害的是税务 ...
bobcat 发表于 2009-11-8 17:40

谢谢。UI的数额根本无力负担COBRA+生活费。急诊室看来是一个办法了。

bobcat

谢谢。UI的数额根本无力负担COBRA+生活费。急诊室看来是一个办法了。
牛二买刀 发表于 2009-11-8 18:09

在美国小孩有病无论如何都要去医院，否则父母可能承担法律责任。
去了医院，医院若不管，医院就要承担法律责任。

dividend_growth

没钱的人不负医疗费，医院医生根本没办法。

既然美国有差不多5000万这样的人，有大病时都去急诊室（最贵的地方），整体保健费用不昂贵就怪了。

天真的冷酷

那就是说，如果失业的家庭，有孩子生病，直接去急诊就好了。如果账单太大，可以不管了。法院不会强制拍卖自住房来抵债吧？
如果真是这样，确实太好了。
谢谢。
牛二买刀 发表于 2009-11-8 14:14

哈哈，你们真把医院当慈善机构啊？

1。账单，医院在几个月到一年之间送到你家，没有回应，送credit collection agency， 7年内你的bad credit 没法取消。。。
2。就算是有保险，不是无条件住医院，等你脱离危险期，根据你的保险制度，一旦保险公司不付，把你转到一些所谓的nursing home, urgent care, 或者直接救护车送你回家。。。

那怎么保护你的权益？

1。一旦失业，立刻去state or county social security office 去打听福利。。。 美国比中国仁慈的地方，就是对孩子和老人。。。 一般情况下，孩子和老人，都能得到联邦和州政府的医疗支助
2。如果有父母来美国探亲，你最好买个high deductible，low cost 保险。。。 美国医院不是慈善机构，第一，二次救了你，不会有第三次，你到了医院，一旦发现你有拖欠款项不还的纪录，就是给你拖，这病哪能拖得起？  如果，碰到高额医疗费用，去医院的financial department, 要求合理的discount... 美国的医院开销不是一场包，医生和住院开支是分开的，所以你还要向医生请求合理的discount...

olderfrog

是啊，房顶吹掉了5片沥青瓦，修理开价500快。NND,于是我学会了上方钉瓦
趁打折买了个吊扇20快，安装费要300，NND，于是我学会了装吊扇
瓷砖一块钱一平方英尺，人工要五块一平方英尺，于是我。。。。。。

olderfrog

hehe, sounds like the wall street bonus excuse, if not giving those talented people high bonus, their speed of sucking blood from ordinary joe and jane will be reduced.

所以医生怨声载道，说他们这些年挣得少了。他们大多数没有股票交易员挣得多。
所以医生也争相炒股。胡同一定也有医生吧？：）
医生中听说只有心脏外科及脑神经科的可能拿到7位数的高薪，不知对不对？
此外医生是最 ...
bobcat 发表于 2009-11-8 11:43

bobcat

哈哈，你们真把医院当慈善机构啊？

1。账单，医院在几个月到一年之间送到你家，没有回应，送credit collection agency， 7年内你的bad credit 没法取消。。。
2。就算是有保险，不是无条件住医院，等你脱 ...
天真的冷酷 发表于 2009-11-8 19:29

如果父母超过80岁，很难买到保险。但若是在加州，听说政府负担医疗费用。不知是否确切？
这里有没有加州的朋友可以证实一下。 其它网站有人说，没有医保的，应去公立医院。不知
区别在何处？有没有熟悉情况的人说明一下？
住院时间，医改后肯定还要缩短。个人也许可以购买附加保险。
即使是现在，同样的病，在中国要住院，在美国往往不能住院。凡与服务相关的，美国要昂贵得多。
医疗费用高还有一原因，就是高昂的责任险。在中国，医疗事故赔偿微不足道，在美国却无上限，
赔偿费远高于任何其他国家。

bobcat

hehe, sounds like the wall street bonus excuse, if not giving those talented people high bonus, their speed of sucking blood from ordinary joe and jane will be reduced.


olderfrog 发表于 2009-11-8 21:32

奖金的事情，国会有不可推卸的责任。讨论救市法案时说了要限制奖金，后来为何又“忘了”？
现在调查内幕交易，不过是蒋经国打虎。谁敢问国会当时是怎么啦？

美国真正的个人财富积累，是靠资本增殖，不实现就不交税。如果税法每年按 MTM 征税，巴菲特的财富很可能不到现在的 1%。
但这将侵害美国真正富人的利益，大多数立法者及社会精英的主要收入也是靠资本增殖，所以税法不可能改变。不用MTM征税，
其他为富人加税的做法都是骗人的。所以美国的真正富人包括巴菲特都赞成加税，因为加不到他们头上。