抛砖引玉：中国问题的严重性超乎想象

xiaobailong

现在好多人不种地，而是把地转租给别人承包，他们可以提成收入。所以他们不种地也不会饿死，对不对？如果把土地卖了，这部分收入就没有了，以后怎么办？

jsl

现在的“卖”好像也差不多。卖的是经营权

xiaobailong

中国现在没有粮食饥荒的担忧，不必用土地所有权兼并的办法来提高农业生产率。

那些土地是农民的，他们愿意自己种，就自己种，也能自给自足，饿不死。如果他们不愿意自己种，那就把地承包给别人，至少可以收租，靠这个生活，也饿不死。 多余的劳动力，就可以修桥铺路造房子等等各种家乡建设。

xiaobailong

原帖由 jsl 于 2008-11-1 11:57 发表 现在的“卖”好像也差不多。卖的是经营权

那是暗中的，国家说收回就能随时收回。所以经营权不能卖断。

如果可以合法的卖掉经营权，就可能有人滥用，逼迫别人一下子卖掉20年的经营权。那跟卖所有权有什么区别呢？

jsl

原帖由 xiaobailong 于 2008-11-1 08:30 发表 不管你给这种关系起多么好听的名字，如果佃户或雇用农工的收入不足以维持稳定的生活，结果还是农民起义。

现在国家目的在于提高农民收入。 这个俺是知道的（内部渠道）。 至于方法对不对，还要再看

xiaobailong

原帖由 jsl 于 2008-11-1 12:02 发表 现在国家目的在于提高农民收入。 这个俺是知道的（内部渠道）。 至于方法对不对，还要再看

、

这个不需要内部渠道。国家要提高农民收入，已经公开说了好多年了。

但是不能用卖地的方法提高农民收入。

xiaobailong

jsl，打个比方，如果你要提高自己的收入，难道方法就是把自己的房子和车子卖掉吗？

jsl

原帖由 xiaobailong 于 2008-11-1 12:01 发表 那是暗中的，国家说收回就能随时收回。所以经营权不能卖断。如果可以合法的卖掉经营权，就可能有人滥用，逼迫别人一下子卖掉20年的经营权。那跟卖所有权有什么区别呢？

事情是慢慢做的，总要有开始。所以要不断修整条款和监控

jsl

原帖由 xiaobailong 于 2008-11-1 12:04 发表 jsl，打个比方，如果你要提高自己的收入，难道方法就是把自己的房子和车子卖掉吗？

是从整体的产业结构上说的。 国家要逐渐提高粮价。不想卖的，可以不卖。而且不会是一卖几十年。事实上，好像相当于中期租赁

jsl

原帖由 xiaobailong 于 2008-11-1 12:03 发表 、这个不需要内部渠道。国家要提高农民收入，已经公开说了好多年了。但是不能用卖地的方法提高农民收入。

俺是说关于这个 土地 的事

xiaobailong

原帖由 jsl 于 2008-11-1 12:09 发表 是从整体的产业结构上说的。 国家要逐渐提高粮价。不想卖的，可以不卖。而且不会是一卖几十年。事实上，好像相当于中期租赁

为什么国家要逐渐提高粮价？ 现在国家对粮食价格有补贴吗？没有的话，凭什么提高粮食价格？粮食价格提高了，怎样避免全面通货膨胀？怎样保证不饿死人？

jsl

中国长期处于低粮价的状态。政府控制。其实就是剥削农民。另一方面，由于小农经济太分散，很难调控不同作物的产量

jsl

没有规模化，农业成本很高

xiaobailong

我看见的报道，是说现在农业机械化发展得不错。像什么联合收割机队，都是在收获季节，一个省一个省的从南到北收割过去，正好跟粮食成熟的速度一致。 这难道不是规模化生产吗？

xiaobailong

生产效率是一回事。中国现在生产的粮食，已经能够自给自足了，提高单位亩产量，算是锦上添花，但不是当务之急。更何况，土地兼并以后，所谓的规模化生产，节省的，其实也许只是劳动力，并不一定能够提高单位亩产量，对不对？ 所谓闲置土地的话，只是一个借口了。


而农村的剩余劳动力，又是另一个问题。试想农民工都回家了，却又把地卖了，他们干什么呢？没有活干，收入来源是一个问题，更重要的是，每天无所事事，是不是很容易闹事啊？

jsl

原帖由 xiaobailong 于 2008-11-1 12:25 发表 我看见的报道，是说现在农业机械化发展得不错。像什么联合收割机队，都是在收获季节，一个省一个省的从南到北收割过去，正好跟粮食成熟的速度一致。 这难道不是规模化生产吗？

还是有很多问题的， 比方说 如何结帐，如何处理不能一致的决定。 农业机械化不仅是收割，还有除虫，化肥。。。。如果土地非常分散，那么distribution cost 会很高，使得收割队不挣钱

jsl

原帖由 xiaobailong 于 2008-11-1 12:30 发表 生产效率是一回事。中国现在生产的粮食，已经能够自给自足了，提高单位亩产量，算是锦上添花，但不是当务之急。更何况，土地兼并以后，所谓的规模化生产，节省的，其实也许只是劳动力，并不一定能够提高单位亩产量， ...

生产效率就涉及到成本，及国际竞争力的问题。中国是出口国，开放农业市场是必然的。你说的问题当然存在，就看如何解决了

小小鱼

小小鱼 幸运妖怪 UID 3082  帖子 1110  精华 1  阅读权限 130  在线时间 642 小时  个人空间 发短消息 加为好友	6# 大 中 小 发表于 2008-10-3 08:09  只看该作者 盛市20年。。。。，然后某一天多了几千万甚至几亿的没有工作、没有土地的流民，悲耶喜耶？？！！愿上仓佑我中华！ ！！。。。。。。。。。。。。。
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急功近利，带来无穷后患！！

盛市20年。。。。，然后某一天多了几千万甚至几亿的没有工作、没有土地的流民，悲耶喜耶？？！！愿上仓佑我中华！ ！！。。。。。。。。。。。。。

xiaobailong

原帖由 jsl 于 2008-11-1 12:32 发表 还是有很多问题的， 比方说 如何结帐，如何处理不能一致的决定。 农业机械化不仅是收割，还有除虫，化肥。。。。如果土地非常分散，那么distribution cost 会很高，使得收割队不挣钱

收割队是否挣钱，不是咱们说了算的。他们如果不挣钱，早就不干了。 他们还乐此不疲，说明还是挺挣钱的。:lol

其它除虫化肥，如果能够机械化大规模进行的，都会有类似联合收割机队的组织来进行的。 如果不能机械化大规模进行的，土地兼并之后仍然不能大规模进行。还不是没用。:lol

xiaobailong

原帖由 jsl 于 2008-11-1 12:36 发表 生产效率就涉及到成本，及国际竞争力的问题。中国是出口国，开放农业市场是必然的。你说的问题当然存在，就看如何解决了

什么叫做中国是出口国？ 开放农业市场是怎么回事？ 向谁开放？为什么出口国就一定要开放农业市场？