再说几句金子。

dividend_growth

MLat42 发表于 2014-2-19 12:52 AM
你连页岩油气革命是个骗局都不知道？

有多少石油天然气公司股价涨上天了？

笑死我了。

啥也不懂，就敢定论事实是骗局。

技术突破代表供应增加，对采油的可不是什么好事！

而中下游的EPD, ETP, MPC, PSX，你看着办吧！

dsp

这个讨论很好，学习了。

revolver

讲到点子上了。再学点奥地利经济学，就更加融汇贯通了。

dividend_growth

revolver 发表于 2014-2-19 11:13 AM
讲到点子上了。再学点奥地利经济学，就更加融汇贯通了。

将来的主题是通缩。

举债创造产能是很危险的。

dividend_growth

美国为什么敢大力QE，敢对伊朗发难，敢对中东放手不管，关键就是页岩油气的开采技术。

印钱不会造成通胀，撤军不会造成能源危机，说穿了技术才是老大。

下一波的超级网络化自动化，还要大大提高人类的生产力，造成更强的通缩压力。

同时发生的人口老化萎缩，还要加强已有的通缩压力。

现在的危险不是央行不印钱，而是印的不够抵挡不住这两部超级通缩压力。

dividend_growth

国债利率上不去，通胀避险品价格大跌，你以为运作几千亿几万亿的国际炒家是笨蛋啊？对宏观的了解还比不上你啥好数据都搞不到买不起的小散户啊？

chalice

dividend_growth 发表于 2014-2-19 11:29 AM
美国为什么敢大力QE，敢对伊朗发难，敢对中东放手不管，关键就是页岩油气的开采技术。

印钱不会造成通胀 ...

不明白你的意思？
你是说美国要实现能源自主？

Icebanana

Read0nly

dividend_growth 发表于 2014-2-19 12:42 AM
你连页岩油气革命都不知道，就敢做这样武断的宏观结论？

建议你把页岩油和页岩气分开了再讨论。另外，下结论之前先把页岩油生产的成本弄清楚，别急急忙忙看着最近两年的产量上去了就以为可以外推未来的几十年。

revolver

通缩？这样中国日本阿拉伯这些屌丝债主不都要乐翻了？美国佬不会这么二。

dividend_growth

revolver 发表于 2014-2-20 09:15 AM
通缩？这样中国日本阿拉伯这些屌丝债主不都要乐翻了？美国佬不会这么二。

请问通缩对中国的利益阶层有任何好处吗？

dividend_growth

Read0nly 发表于 2014-2-20 02:05 AM
建议你把页岩油和页岩气分开了再讨论。另外，下结论之前先把页岩油生产的成本弄清楚，别急急忙忙看着最近 ...

比加拿大油砂，巴西深海，俄罗斯北极的便宜多了。

而且成本下降迅速，2011年时有每桶$80左右，现在$60以下。

所以PBR和俄罗斯股市才这么熊。

dividend_growth

chalice 发表于 2014-2-19 09:09 PM
不明白你的意思？
你是说美国要实现能源自主？

保守点说，北美实行能源自主。

5年前还是天方夜谭的想法再过两三年就会成为事实。

而且不但北美，页岩油气全球到处都是，就连法国巴黎底下都可能有庞大的储备。

chalice

dividend_growth 发表于 2014-2-20 03:20 PM
保守点说，北美实行能源自主。

5年前还是天方夜谭的想法再过两三年就会成为事实。

美国的问题是美元。
能源自主对美国意义不大。美国先前停止开发石油也是因为环境污染问题。

美国的依靠是petrodollar。丢掉它美国才全完了。

Read0nly

chalice 发表于 2014-2-20 09:59 PM
美国的问题是美元。
能源自主对美国意义不大。美国先前停止开发石油也是因为环境污染问题。

页岩油的开采能耗和水耗都很高，不适合在人口稠密的地区，美国也只能在人口稀少的地区开发。石油公司为了维持产量要不断开发新井，看到一个报告，新井开发预期在2017年到顶，之后便要走下坡。另外技术方面，开发用水要回灌到地下水含水层的下面，未来是否会导致地下水污染还是未知数。受西方国家主导的世界经济体系在追求能源开发的道路上越行越远，已经到了走火入魔的地步。

dividend_growth

Read0nly 发表于 2014-2-21 01:01 AM
页岩油的开采能耗和水耗都很高，不适合在人口稠密的地区，美国也只能在人口稀少的地区开发。石油公司为了 ...

你说的这些问题都反应在开采成本里。

过去的常规石油是每桶$10-$20，页岩油现在是$50-70，确实高了不少。

但现今油价更高！


还有，人类的发展历史就是不断消耗更多的能源，连这都感叹？

根据石油开采成本不断上升，替代能源的竞争力和能源利用率会不断提高，现在太阳能在很多地方已有竞争力了。

这页岩油气的出现正好给人类提供了这个转机。

你太悲观了，难以从市场里赚钱，这两年空下来账号还活着就算是个奇迹了。

Read0nly

dividend_growth 发表于 2014-2-21 10:46 AM
你说的这些问题都反应在开采成本里。

过去的常规石油是每桶$10-$20，页岩油现在是$50-70，确实高了不 ...

老大，不是我悲观。绝大多数人只看到了断能源消耗随历史发展单向增加的利多的一面，负面因素常常被忽略。而被忽略的因素未必不重要，有时恰恰相反。

就能源来说，传统的煤炭和石油依旧是主力。煤炭做为工业革命的后盾功不可没，现在被淡出并非煤炭不重要，而是脱硫的成本外加污染排放高。在你相信技术进步能解决其他能源相关的问题之前先想清楚一个基本问题： 技术进步真有那么万能吗？做为能源，煤炭的使用历史最为悠久，开发和研究投入应该不少吧，可为何历经200多年，负面的因素现在依然无法克服？科技进步体现在哪儿？

再回到煤炭和石油，两者都是不可更新资源。从宏观经济学的角度看，两者的定价主要反映了开发成本外加后期的加工运输成本。以开发成本为定价主导因素导致的必然结果是资源的过渡开发，是市场经济失效的重要体现之一。经济学家解决不了这个问题，所以存在不等于合理。经济学中的市场经济受偏爱的主要原因就是相信市场经济能够使资源得到最为高效的利用，这包括在时间尺度上的度量。现实上远非如此。

太阳能，在使用方看来是洁净能源，但在制造方看来却是大污染源。现在西方社会大规模的使用太阳能是以牺牲中国的环境为代价的。如果只看到美欧的太阳能的广泛使用就得出太阳能前途光明的结论，对此我只能无语。

核能。两年多前在写“牛旗还能扛多久”的能源篇时，本想详细说一下因为全球承受不起核事故的危害核能的路不能走， 结果日本核电站事故刚好发生。不想给人马后炮的感觉，所以停写了。以日本福岛核电站为例，排放的污水未来会对北起阿拉斯加南到墨西哥的整个太平洋西岸的捕捞业和居民生活带来长期的影响，谁来承担实际的责任？对日本罚款吗，罚多少？

天然气，挺干净。但存储和运输是大问题。油泄漏只是着，气泄漏了是炸，半条街掀翻是小菜。

水利发电。环境影响多大，三门峡和三峡大坝就是例子，投入和产出不成比例，更别提长期的环境效应。三峡大坝的复合型效益上项目时吹了又吹，投入却是典型的钓鱼工程不断追加投资，最后所谓的效益兑现了多少？下游大旱，上游不放水。洞庭，鄱阳旱的史无前例的底朝天。美国反正是不建水坝了，建了也有寿命。如果未来的降水异常时常发生，现有的水利体系隐患会大增。

最后只剩下风能了，适用区和产能有限。

现在的页岩油，不是骗局。但前景真没吹的那么乐观。

AABB

MLat42 发表于 2014-2-19 12:52 AM
你连页岩油气革命是个骗局都不知道？

有多少石油天然气公司股价涨上天了？

非也。天然气涨幅惊人，但天然气公司像ECA,MUR还都在底部。

AABB

Read0nly 发表于 2014-2-21 11:22 PM
老大，不是我悲观。绝大多数人只看到了断能源消耗随历史发展单向增加的利多的一面，负面因素常常被忽略。 ...

老大分析精辟。谢谢。
现在看来 有一种趋势是汽车的更新换代和技术革命，会严重影响到未来的能源特别是原油供给的格局。，以TSLA为代表的新一代汽车执照商用电池电力来取代现在的汽油机和辅助设备，这也意味着TSLA如果在未来的几年内成为龙头老大，那么汽油的消耗量和需求量将会大大的降低，我认为称他为新一代技术革命不为过。现有的汽车厂商像宝马，小日本两田始不想丢弃现有的，已花了大本钱的发动机技术，看来被TSLA远远抛在后面是肯定的。
总之，我认为能源的需求特别是煤炭和原油的需求是逐渐降低的。

Read0nly

AABB 发表于 2014-2-22 01:21 PM
老大分析精辟。谢谢。
现在看来 有一种趋势是汽车的更新换代和技术革命，会严重影响到未来的能源特别是原 ...

用电池车取代汽油车可能是趋势，但变化有多快还有很多变数，这些变数可能导致燃油车不会在短期内退出市场。现在能想到的有这么几个因素。

首先是电池汽车消耗的电能还得是从前面讨论的能源转换过来的。消费方看起来洁净，能源生产方的问题并不可能因此被回避掉。
充电网络：基础设施的铺设需要时间。美国人懒，加油站处处有，总不能为了充一次点要跑很远的地方。
充一次电所需的时间： 这是消费者偏好的变数。加一次油连排队算上十几分钟，不知充电一次需要花多少时间。如果太耗时，恐怕很多人受不了。
充电电池的寿命： 据说充电电池三到五年需要全部更，对此没有核实过。假如三五年后电池组全得换掉，长期看使用电池车总体成本不会低。
对传统汽车维修业的影响：这个行业从业人数众多，适应新型电动汽车需要设施更新和人员培训，有没有市场阻力没见有人讨论。