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楼主: mantis

[讨论] 700 billion 阴谋轮

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发表于 2008-9-21 05:11 PM | 显示全部楼层


原帖由 xiaobailong 于 2008-9-21 18:05 发表 如果真有效,我当然支持。美国经济好了,我们的工作就更保险一些,不会失业。而美国纳税人的钱,反正不用我来交。从理论上来看,这种bailout如果work out 很好,达到预期效果的话,对我只能有好处,不会有害处。但是 ...
maybe... u has a better solution than old Paulson?
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发表于 2008-9-21 05:13 PM | 显示全部楼层

I am against the bailout (I'm in USA).<BR>

<BR>

***********

Choice A: The correct way

FED should cut the rate to 0 according to Cobra's 3.0.1 chart Projected FED rate showed at 9.17.2008.

This will result in inflation, but everybody pays the inevitable cost.<BR>

<BR>

***********

Choice B: the Wall Street way

In contrast, Paulson/Bernanke/Bush kept the rate at 2.0, but bailout the Wall Street with trillions of US dollar.

This will result in the same inflation, but Wall Street is spared with the cost.

Instead, you and me pay for what they should pay.<BR>

<BR>

Paulson is a snake who should be hanged.

原帖由 xiaobailong 于 2008-9-21 17:44 发表 在美国生活的人真的支持这个bailout吗?我转贴的那么多mitbbs反对意见的帖子,难道那些人不是生活在美国吗?美国人自己反对这个bailout的,难道是少数吗?

[ 本帖最后由 bayliner1979 于 2008-9-21 18:14 编辑 ]
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发表于 2008-9-21 05:14 PM | 显示全部楼层
原帖由 4qw 于 2008-9-21 17:41 发表 xiaobai mm: I found one thing in HT, most of people who live in U.S are supporting this bailout, on the other hand, most of people live out of U.S are bashing this action. Very interesting.
I don't support this kind of bailout. This mother of all bailout will be the root of the mother of future financial Armageddon.
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发表于 2008-9-21 05:14 PM | 显示全部楼层
原帖由 mantis 于 2008-9-21 18:11 发表 “日本失去的十年一样”这会更痛苦的。美国老大的地位也完了,paulson不会的,bush不会的,congress也不会的。就是胡温来了也会做同样的事情。


不会什么?

好像日本bailout了银行的坏账,导致了失去的十年。 而Paulson现在做的,是不是就是bailout银行的坏账啊?
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发表于 2008-9-21 05:16 PM | 显示全部楼层
原帖由 4qw 于 2008-9-21 18:11 发表 maybe... u has a better solution than old Paulson?


那有没有人请我来做美国财政部长啊?
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发表于 2008-9-21 05:19 PM | 显示全部楼层
原帖由 xiaobailong 于 2008-9-21 18:16 发表 那有没有人请我来做美国财政部长啊?:" />
Hi U are hired, if I were the BOSS:(13):
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发表于 2008-9-21 05:21 PM | 显示全部楼层
原帖由 4qw 于 2008-9-21 18:19 发表 Hi U are hired, if I were the BOSS:(13):


记住啦,哈哈。
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 楼主| 发表于 2008-9-21 05:25 PM | 显示全部楼层

回复 24# xiaobailong 的帖子

政府这次出重手对后市的影响及对策 来源: auser 于 08-09-21 14:18:59

 

前几天发了一帖“见证历史,冷静思考,科学决策”。提出了大家要冷静思考,在这个基础上进行科学决策。这个周末的帖子比以往多了很多,各种观点的人都有。现在讲一下我对这次政府出重手的看法,对后市可能造成的影响,以及对策。首先,当听到政府要动用几千亿来买断银行的不良资产时,我和很多人一样是那样的愤愤不平。为什么赚钱的时候他们赚,赔的时候却要政府(或纳税人)赔?正如有些人说的GM也可以来找政府了。道琼斯和纳斯达克连30%都没跌倒,至于这么紧张吗?如果这样,当初纳斯达克从5000多点跌倒1000多的时候怎么不见政府救市呢?但当我看到鲍尔森的答记者问后,我才恍然大悟。英明,这恐怕是此时最好的办法了。原因如下:

 

1. 银行业不同于其他行业。银行业一旦停滞,整个经济都将停滞甚至衰退。想反过乏来将是长期而痛苦的。美国的金融霸主地位将消失的更快更彻底。每一个美国人都将是受害者,无论你是有钱人还是没钱人。同时由于他对国际的影响,全世界的很多人也都会成为受害者。最近美国经济的毫无起色,与此也是有一定关系的。

 

2. 其他行业则不同,你偷鸡不成顶多失把米,它不会动摇美国的根基,这就是为什么纳斯达克都快跌到底了,政府也没有这样来救市。

 

3. 市场已经出现了基金兑现大增的情形。这才是前几天暴跌的真正原因。要知道美国的股市很大程度上是靠基金支撑着的。如果基金开始撤资,那市场将会失控。因此,必须稳住市场的情绪,并让人们看到希望。希望的根本在哪里?希望的根本在于恢复经济。当人们有了工作,有了钱,房价自然会稳住。房价稳住这次危机基本就过去了。

 

其次,对后市会有什么影响呢?

 

1. 看明白政府的决心。那就是不能崩盘。如前所述,崩盘对任何人都没有好处。因此,就算这一招不灵,政府会继续出第二招,第三招。比如,永久性全面禁空,停止day trade,等等。你以为原油真的就是这么容易跌破100吗?没有政府的决心,还不一定怎么样呢?

 

2. 在大是大非的问题上不要用小人之心去度君子之腹。这是一个关系到美国的前途命运的问题。如前所述,关系到每一个人,无论是有钱人还是没钱人。它不是为了解放那些华尔街的银行家们,它是为了让他们能够行使它们正常的职能,从而促进经济发展。因此,这是一个极大的利好,是一个可能从根本上解决问题的方案。所以,后市总体看涨应该没有什么问题。当然,再次的恐慌和回调也是有可能的。因为,经济数据在短期内不一定能立竿见影。

 

3. 由于经济的复苏不一定能立即显现,因此未来的市场可能会是一个比较平稳的市场。大跌大涨的情形会有所减少。这也是政府现在希望看到的。正如有人所说的“拖”。只要能拖到房地产止跌,一切就都结束了。

 

最后,应该采取哪些对策呢?

 

1. 谨慎对待金融股。好的金融股已经被拖起来了,恐怕已经被高估了。我不知道他们怎么报那些坏账。如果真是一笔勾销,那涨得潜力还是有的。如果在稳住市场后政府要求他们以某种形式来承担他们的责任,那就要看怎么承担了。无论如何,白白算完,大多数美国人恐怕是不会答应的。

 

2. 虽然可能避免一场灾难性的股灾,但通货膨胀是不可避免的。因此,拿着现金也未必就是好主意。在通货膨胀的情况下拿着现金,和拿着股票看着股价下跌没什么两样。所以,应该寻找比较有潜力的股票或其它投资产品。

 

3. 前几天有一个关于巴菲特的置顶贴,非常有意思,值得一读。 以上为个人观点,欢迎批评指正。希望能够起到抛砖引玉的效果。

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发表于 2008-9-21 05:30 PM | 显示全部楼层
原帖由 mantis 于 2008-9-21 18:25 发表 政府这次出重手对后市的影响及对策 来源: auser 于 08-09-21 14:18:59   前几天发了一帖“见证历史,冷静思考,科学决策”。提出了大家要冷静思考,在这个基础上进行科学决策。这个周末的帖子比以往多了很多 ...


这个论调怎么这么像中国的@和谐社会@啊。 我只能说,美国正在加速中国化。
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发表于 2008-9-21 05:33 PM | 显示全部楼层
忽悠街作为这一切麻烦的制造者,难道不应该以身作则,拿出他们最近5年的Bonus, 作为拯救美国金融界的第一杯水吗?
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发表于 2008-9-21 06:03 PM | 显示全部楼层
昨天听Bloomberg说,有很多议员都有AIG的股票,包括佩罗斯,她就有2M的AIG,估计现在只值20万了吧。在股市跌得那么肿,决议没有理由通不过。至于通过后股市再跌,那是另外一回事了。

美国变了,将来这个9.18救市事件会成为美国历史上重要的一个事件,而非简单的股市的事件。就象二百多年前的波士顿茶叶事件一样,深刻地影响着这个国家的政治,经济和民生的发展。


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发表于 2008-9-21 06:12 PM | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 2008-9-21 06:23 PM | 显示全部楼层
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发表于 2008-9-21 06:24 PM | 显示全部楼层
Some posts are really insightful, and some posts are very funny.
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发表于 2008-9-21 06:41 PM | 显示全部楼层
原帖由 xiaobailong 于 2008-9-21 17:57 发表 我考虑的, 不是这个bill会不会被通过,我只是认为,这种做法,一不公平,二不应该,三不见得有很大效果,四长远看不见得有好处,。至于能不能被通过,就不是我能影响得了的了。
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 楼主| 发表于 2008-9-21 07:15 PM | 显示全部楼层
民主党果然在做阻挡。嘿嘿。股市要跌,大跌,panic and panic until the bailout is passed. 民主党真有些政治白吃。 Democrats push back http://money.cnn.com/2008/09/21/ ... tversion=2008092117
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发表于 2008-9-21 09:20 PM | 显示全部楼层

回复 3# mantis 的帖子

是挺高明的。。。
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发表于 2008-9-21 11:57 PM | 显示全部楼层
Paulson just converted GS into commercial bank. This guy's every move is in the interest of GS interest group.
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发表于 2008-9-22 12:18 AM | 显示全部楼层
原帖由 mantis 于 2008-9-21 16:19 发表 突然有一个想法,现在Paulson抛给congress这个bailout很奇怪。Dem肯定要反对,议会又是他们控制的,不通过的可能性很大呀。然后呢?股市崩盘,经济衰退,一片panic。然后bush和paulson跳出来说,你看我说要bailout吧 ...


今天CNBC已经在讨论了。民主党的竞选参谋对保生的做法颇有微词,说他把还没通过的事先捅出来,造成investor的expectation,然后即使通过,现在market的表现也是price in了,如果有周折,市场就会大震荡。然后又说,现在更应该关注main street的看法而不是WS的。。。

共和党棋行险招,呵呵。反正如果大选前不跌,麦肯的赢面就增大,至于bailout的后遗症,下届总统去治吧。
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发表于 2008-9-22 12:45 AM | 显示全部楼层

Congress only has one week to work on it due to its term end for this congress.

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