大家谈谈，朝鲜核爆，对天朝是利好，还是利空？

ctcld

Cobra 发表于 2013-2-12 08:54 PM
这不说明问题，也可能只是表面文章，关键是，是否有后续的制裁动作？

我看今后金胖的要价更高。信不信，过两天，金胖再打出一面开放的大旗，日美中苏都会去投资争利益。

usamonkey

ctcld 发表于 2013-2-12 10:04 PM
我看今后金胖的要价更高。信不信，过两天，金胖再打出一面开放的大旗，日美中苏都会去投资争利益。

最积极的恐怕就是日本了, 因为他最害怕  

ctcld

usamonkey 发表于 2013-2-12 09:09 PM
最积极的恐怕就是日本了, 因为他最害怕

这样的话，对中国更是利空。

usamonkey

ctcld 发表于 2013-2-12 10:13 PM
这样的话，对中国更是利空。

why? 这种掏钱是被动的, 是有去无回的, 就想是美国打伊拉克,最后是日本掏了大部分军费

bucks

没啥影响，过两天，大家该干啥接着干哈。朝鲜这个忤逆子躺在中国的庇护下，干些不地道的事，早晚会被收拾的

ctcld

usamonkey 发表于 2013-2-12 09:18 PM
why? 这种掏钱是被动的, 是有去无回的, 就想是美国打伊拉克,最后是日本掏了大部分军费

太简单了吧，中国最怕的就是周边国家见到鬼子的影子。。

Cobra

天要下雨娘要嫁人，朝鲜作为主权独立的国家，中国没有能力也没有动力干涉别国内政。这点跟日韩这些狗国对于美国是不一样的。

朝鲜是聪明国家，因为朝鲜深刻的知道没有任何核大国可以真正提供某国“核保护伞”，任何一个核大国都不会愿意因为自己的一个狗国或邻国被核爆而置自己亿万的人民生命不顾而去跟另一个核大国核对射。尤其在现在三个核大国的第二次核反击力量和反导系统的成熟，世界早已形成比冷战时期更高层次的核平衡。

那就是，假如核大国先发制人核突袭一个无核国，没有任何另外一个核大国有意志加入核对射，因为如果它愿意加入，它早就在这个无核国被核爆之前就先跟核大国对射了，因为两者产生的效果其实是一样的。

所以朝鲜比韩国日本率先领悟到了核保护伞的虚弱，如果朝鲜被美国核突袭，中国不可能像60年前那样帮他们了。所以无论国际怎么叫嚣，朝鲜自己必须有足够的自卫能力，自己的脑袋如果被美国指着，朝鲜是不可能在接下来的任何谈判中谈出有利结果的。


另外一层信息，朝鲜三次核爆，都是在地下。这点可以说明2点：朝鲜会照顾本国平民的利益，朝鲜会照顾邻国的利益。地上的核爆更震撼更有外交杀伤力，但同时也会把自己的平民和邻国居民的生命健康牺牲了。从这点看出，朝鲜核爆的政治目的并非拿来直接射到日韩美的，而仅仅是为自己创造谈判筹码。这点也从朝鲜跟美国的经济层面的互动看出来。

朝鲜核爆，最害怕的是日韩，美国不怕朝鲜的核弹，但朝鲜拥核后美国将很难在军事上震慑朝鲜，朝鲜将对美国来说更难对付。中国同时也是日韩美重要的外交关系国家，中国同样也需要在世界上树立自己的形象，所以中国在这件事上，不急着真正说服朝鲜不核爆（因为中国理解这是不可能的，如前文所述），中国真正急的，是不要让外界认为中国是跟朝鲜一伙的，不要让外界认为是中国指使或操纵朝鲜核爆的（当然事实也是如此）。所以中国在外交上的反对，就是为了要撇清跟朝鲜的外界认为的主人与狗的关系，让外界认为：“哦原来朝鲜不听中国话呀”，就够了，同时，朝鲜和中国也非常清楚，如果朝鲜被美日韩常规力量入侵，中国照样会出兵，这种地缘关系，不会因为外交上骂几句而改变的。


相反的，朝鲜核爆这件事上楼主反而看出，朝鲜是希望发展经济的，朝鲜认为自己拥核之后，才能真正安全的发展经济，包括与美国经济合作。这点，中国人应该是最容易理解的，照照镜子就理解了。所以中国理解朝鲜核爆的目的，在私下中朝交流中，朝鲜也定然理解中国在外交上装模作样谴责朝鲜的目的，两国心照不宣，就达到了外交上的默契，这样外交上的双簧，可以最大化两国的利益。

至于狗-粮党  说朝鲜会跟中国核战，就如我下面发的那篇讨论所述，那是狗-粮党 们的一厢情愿，劝狗-粮党回去告诉日韩主人，多关心一下自己脑袋上的安全。

Cobra

朝鲜核试中国含笑拈花不语


继2006和2009年分别第一次和第二次试射火箭和核弹，去年12月朝鲜第三次发射运载火箭，前几天第三次核试。

其实运载能力和核弹能力朝鲜早就证明自己了。有了第一次，以后做不做都没有什么决定性的意义。

而且更关键的是，伊朗叫嚷多少年也没敢真正核试，而朝鲜不声不响都弄到第三次了也没见美帝能把他怎么样。因为朝鲜知道只要有中国支持，就不会有受到攻击的可能性，而中国不可能不支持朝鲜。这一点朝鲜绝对也相当清楚。

所以不像巴基斯坦和印度相互不共戴天，没有这个东西相互之间睡不安寝，食不下咽，朝鲜核试对朝鲜根本就是没有意义的举动。。核试唯一的作用和意义就是替中国分担了战略压力。

中国就是要告诉美日，你美日勾结，美国指使着日本给中国找不自在，中国也不会让你们心里舒坦。其实美国也知道，朝鲜怎么可能威胁到它，美国指摘朝鲜的唯一目的就是拉拢日韩而已。而朝鲜导弹试射和核试最感觉到危险的就是日本，所以日本去年才会那么紧张的要打下来。

在东北亚想要稳定，除非美国不介入。只要美国想介入，就必定需要制造不稳定和矛盾，然后美国才会有着力点。所以才会怂恿日本右翼主动挑衅和中国争钓鱼岛。

中国几次三番警告日本，日本还没完没了的不断挑衅。朝鲜这才不声不响的又跳出来了。

只要日本消停，朝鲜绝对消停。而只要美国无意介入东亚挑动四方，日本绝对消停。而美国会消停么，一时半会儿还不会，所以日本不会消停，所以朝鲜不会消停。



因此美国会更无奈，挑动日本，朝鲜就会跳出来，本想之前拉拢下朝鲜想直接和朝鲜对话，结果朝鲜却在日本嚣张的时候突然核试，美国要制裁对朝鲜来说根本不在乎，反而更进一步把朝鲜推向中国，让朝鲜对中国更加依赖。


当然，中朝表面应景的功夫还是要做足，谴责一下，几个报纸学者指责一下还是要的，但也就是仅此而已。而美国即使心里明白也无从下手，只能暗地找几个中国公司发泄一下怨气，给中国点意思你别以为我不明白。

但国际上大流氓都是有身份的，掰手腕的道道，点到就好，何必说破。

除非有一天，美国无意再在东亚各种围堵分裂，东亚才会真正安定。所以这次朝鲜核试表面上是朝鲜为求自保，其实暗中威胁的是日本，让日本头脑清楚点的考虑下，在东亚你连我朝鲜都搞不过你还想去中国叫板。日本人如果真的聪明，就会安分一点，但如果日本安分，美国却又会不高兴了。所以说实际上却是中国对美国的战略对抗。

silicon_beaver

TG's concern
If 金三拥核, could be a good excuse for JP and 棒子 拥核 either. That's main concern. If the latter two wouldn't, then 金三拥核 is ok.

But JP and 棒子 will definitely move to this direction, hence, TG worries,

In contrast, when 印度拥核, it didn't change others. TG didn't protest at all.

ctcld

silicon_beaver 发表于 2013-2-12 09:45 PM
TG's concern
If 金三拥核, could be a good excuse for JP and 棒子 拥核 either. That's main concern.  ...

Cobra

silicon_beaver 发表于 2013-2-12 09:45 PM
TG's concern
If 金三拥核, could be a good excuse for JP and 棒子 拥核 either. That's main concern.  ...

关键是，鬼子，棒子拥核，米国会同意吗？我觉得这个不是问题。

dzhxs3

【“大博弈”背后的必然事件——朝鲜第三次核爆的历史现实逻辑及对世界的影响】

  占豪

    笔者最近文章多以“大博弈”为题，一方面这些内容均属对笔者新作《大博弈中国之危与机》的内容延伸，另一方面也是世界“大博弈”已经到了极其关键，甚至可以说是到了大家亮底牌的地步。



   朝鲜第三次核爆，从美国针对叙利亚已做好颠覆其政权、扩大其内战准备，甚至已经开始针对伊朗作战争准备的大背景下，已经注定朝鲜的第三次核爆。那么，这种必然逻辑关系是什么呢？关于这一点，我们需要从这一轮因美国次贷危机引发的世界经济危机以及伊核问题说起。



   首先，战友们可以从《货币战争背景中国经济与应对方略》中和《大博弈中国之危与机》中了解伊核问题为什么是世界博弈的核心，这里不再赘述。我们这里只需要明白，伊朗是美国控制世界能源，从而通过对世界能源的控制和对世界货币的控制，来实现对各类商品价格的控制，通过各种商品价格控制以及金融系统，将全世界生产的大部分利润和资本留在美国，从而保持美国经济繁荣以及保持对世界的领先。有了这一切，美国就可以支配世界上的所有资源，也就能将美国强化为地球帝国。



    就美国自身来说，由于过度虚拟化、过度消费的经济及穷兵黩武等因素，使其不但坐吃山空，更重要的是早已严重透支未来，其债务黑洞已非一两个国家所能够解决。这就意味着，如果其不能成为完全左右世界的“地球帝国”，那么这场危机早晚一轮轮地不断爆发，直到把美国从世界老大的宝座上震下来为止。所以，站在美国的角度，其必须成为“地球帝国”，必须通过掌握世界资源的流向以及世界各种商品的定价权，从而将全世界资源、人类生产的利润留大部分留在美国，以实现美国经济的繁荣。



    美国一旦实现这一点，对世界来说，代价将是惨重的。首先，无论中国还是俄罗斯，更或者欧盟，其经济都必然面临一次巨大的下滑，人民生活水平都面临急剧的下降。连中欧俄尚且如此，就更别说其它小国了。那些诸如伊朗、朝鲜等不被美国待见的小国，首先就是政权被更迭，国家因为资源被严重剥夺而进入动乱。这一点，我们在最近几十年已经屡见不鲜，无论是东欧剧变后的东欧，还是近些年被颠覆政权的阿富汗、伊拉克，再或者最近的利比亚，其国家都陷入了万劫不复、民不聊生的境地。客观上，美国决策者的计划实际上



    因此，事实上，莫说中国，包括欧盟等世界上绝大多数国家，都反对美国的“地球帝国”计划，因为这是奴役全世界，并非单独奴役发展中国家，只是在世界国家生物链上稍高一些而已。更何况，欧洲国家一直在试图恢复过去几百年的辉煌，从美国手中重夺世界权力的权柄。当然，诸如中国、俄罗斯也都在谋求自身的崛起，谋求自己的大国地位。



    这实际上意味着，在世界各国越来越走向和平共处，越来越走向包容性发展的时候，美国所策划的只利于自己的“地球帝国”是逆世界潮流而动，不得人心。这也是为什么美国自次贷危机后虽然不断点火与灭火，但最终其实力却不断下降，并不得不在关键区域吐掉自己战略利益的根本原因。



    但是，美国吐掉这些战略利益并非是美国要战略撤退。恰恰相反，美国的撤退是为了更有力度的反扑，从而一举奠定美国“地球帝国”的地位。所以，美国一方面重回亚洲，要在太平洋上以及中国周边围堵中国，从而择机在经济上吃掉中国这块肥肉。另一方面，在中东虽然不断从阿富汗和伊拉克撤军，但针对叙利亚和伊朗的压力却不断加重，甚至已经不止一次进行有针对性的战争威胁。特别是，一旦叙利亚政权更迭或巴沙尔投降美国，其结果就是伊朗向西的“气口”就彻底被堵死了，那时如果伊朗没有诸如“核爆”这样的玩意，伊朗政权就必然更迭，这是伊朗现政权所绝不能接受的。



    而伊朗一旦政权被更迭，变成亲美政权，则意味着美国彻底掌握在中东，美国针对中、欧、俄即可各个击破，谁不服就制裁谁。譬如中国，到时候进行能源封锁、贸易封锁，中国经济到时就直接死掉，中国屈服吗？针对俄罗斯，可以复制冷战时期将国际油价牢牢钉在低价位上，俄罗斯经济就会直接崩溃。欧盟就更不用说了，拿下中东，必然乖乖听话。所以，伊朗的政权更迭，是世界大国们暂时难以达成一致的点，所以中欧俄在伊核问题上有共同利益，只是在未来控制权走向上有严重分歧。



    站在伊朗的角度，被美国扼死甚至被侵略都是不可接受的，所以伊朗发展核一方面是争取自己的国家权利，另一方面就是要时刻准备着，一旦有必要的时候，一旦国际大气候允许，要借机核爆，从而完成国家权力的蜕变，在中东做大做强。因此，伊朗时而硬、时而软，一方面是看看美国到底什么态度，另一方面是给自己争取时间和空间。各种美国表现的事实证明，伊朗哪怕弃核，美国也是必然要拔掉伊朗这颗钉子，因为这是美国解决自身经济危机，成为“地球帝国”的大战略方向所决定的。美国的战略，不会因为伊朗放弃核武而放弃，反而可能变本加厉。关于这一点，看看利比亚的卡扎菲是如何在投降后被干掉的即可知。



    因此，伊朗不可能弃核，美国也不可能善罢甘休。但是，伊朗毕竟是小国，与美国力量对比差距太大，这个时候在国际上就需要中欧俄在某些层面上卸去美国的国际政治甚至军事压力，否则以伊朗的国家能力，根本无法与美国对抗。所以，虽然伊朗对中俄的战略作用不太一样，但从国家根本利益上是一致的。相比中俄，欧盟在这方面相对于美国来说，和中俄的利益是一致的，但一旦涉及到东方和西方（价值观和意识形态方面的因素）、南方和北方（发展中国家和发达国家近几百年的世界政治经济秩序因素，因为一旦伊朗核爆，那打破的是近几百年西方掌握世界权力的格局，世界政治经济关心将重新洗牌，西方剥削世界的政治经济结构关系将不复存在。这就是为什么欧盟绝不支持伊朗核爆，但却不断搀和伊核问题，同时又和美国调子完全不同的根本原因。）的这种方向性利益，就必然是南辕北辙了。所以，我们看到的表象是，中俄在叙利亚和伊朗的步调上基本上是一致的。欧盟则有时和中俄一个调子，有时有和美国一个调子。甚至，有时会出现更奇特的现象，欧盟内部两个国家扮演不同角色，同时和中俄方面及美国方面保持步调一致（更多时候是德法分饰不同角色）。伊核问题上这种复杂矛盾的关系，是全球复杂矛盾关系的缩影。



    伊核问题为何对美国那么要命？原因很简单，一旦伊朗拥有核武器，那么核扩散将必然上演，诸如沙特、卡塔尔、阿联酋、土耳其这些在经济上完全可以支撑，技术上也可以开展的国家，必然也会拥有核武。关于这一点，沙特的亲王在2011年访问英国时曾明确指出，如果伊朗拥有核武器，沙特也必然生产核武器。而一旦核武器在中东扩散，过去数百年西方在中东构筑的权力结构将解体，不光美国被挤出中东，连西方近几百年构筑的、利益完全倾向于西方的政治经济结构关系也必然崩溃。因此，在伊核问题上美国逼得越紧，中俄就会放得越松，美国若真的要拔掉叙利亚，中俄就会像默认朝鲜那样默认伊朗搞核爆，拥有核武器。这种内在逻辑，是国家利益博弈的逻辑。关于这一点，可以阅读《货币战争背景中国经济与应对方略》与《大博弈中国之危与机》了解更完整的背后逻辑。



    那么，朝鲜和朝核问题在这里又扮演着什么角色呢？



    就朝鲜自己来说，朝鲜发展核武器原因在美国对朝鲜的经济封锁。自苏联解体以来，朝鲜一直对世界保持足够警惕，甚至对中国也不是那么信任，所以朝鲜一直立足于自己来保护自己。在这种情况下，朝鲜一直在努力发展自己的导弹和核武器。有人会问，朝鲜难道就不能融入到世界当中？当然想，朝鲜做梦都想融入世界。但是，对朝鲜来说，相比融入世界，其政权保持足够独立、不被颠覆更重要。这一点，是由朝鲜的政治体制决定的。



    在美国为首的西方继续对朝鲜实施经济封锁，在美国并未和朝鲜签署和平协议，甚至不断试图更迭朝鲜政权的情况下，若站在朝鲜角度来考虑，手里有筹码才能迫使对方就范。如此一来，美朝就形成了一个恶性循环。而朝鲜对中国，并不是非常信任，这一点源于中国要的是亲华政权，但并不一定是金家政权，再加上中国在世界上的影响力还没有到一言九鼎的地步，中国在过去很多年都是“韬光养晦”的外交策略，这一切都让朝鲜只能更多依靠自己。在这种情况下，朝鲜发展核武和远程导弹符合其国家战略利益。



    而对朝鲜来说，由于伊朗和朝鲜都是反美国家，所以两者有很多的共同利益，伊朗一旦被拿下则下一个就是朝鲜，所以朝鲜对伊朗形势一直有唇亡齿寒之感。在这种背景下，朝核必然和伊核问题构成互动关系。换句话说，当伊朗有了足够的政治压力，朝鲜必然在背后挺伊朗，而挺伊朗实际上就是挺自己。而鉴于中俄在伊朗方向的利益，朝鲜挺伊朗当然有利于诸如中俄这样的大国有更大的国际操作空间，也能减轻大国在支撑伊朗时的压力。所以，中俄在面对朝鲜两次核爆时都是总体默认态度。既然伊核问题影响着朝核，那么反过来朝核的变化自然会影响到伊核问题的发展，也就必然牵动着美国和世界的力量。美国在操作伊核问题时就不得不面对摁下葫芦起来瓢的窘境。



    站在全世界的视角观察，朝核某种意义上是伊核问题的影子，也是伊朗发展核武的引信。如果美国控制不住朝核，那么又有什么能力控制伊核？而且，在必要的时候这种技术输送是很容易实现的。那么，当美国逼得太紧时，朝鲜进行核爆就成为逻辑发展的必然。而如果美国依然不知进退，当叙利亚政权被美国颠覆，下一步伊朗为了自保，就只有两个选项：一个是核爆以自保，另一个就只能是投降。站在伊朗角度来说，现政权投降不太可能，但只要表现出屈服，不充当对抗美国利益的点，和美国一起针对中俄进行打击，那就是中俄所不能承受的。因此，中俄必然支撑伊朗，这一点毫无疑问，这一点我们可以看看中俄如何支撑叙利亚的即可知，中国一共没怎么用过安理会否决权，而对叙利亚则已经两三次和俄罗斯爽否欧美提案，其根本原因就在这里。



    因此，朝鲜第三次核爆是当前国际形势演化的必然逻辑，也是伊朗核爆的引信开始点燃，美国若继续施压，则伊朗核爆并不是那么遥远，之前以色列媒体就报道称伊朗能在4——6个月内制造核武器。更有美国媒体称，伊朗已经有制造核武器能力。这些都并非偶然，而是事物演化的必然逻辑。



    站在中国利益角度说，中国最核心的国家利益就是继续保持经济高速发展，谁要是阻挡中国的发展，就是损害中国的核心利益，那么中国必然不惜一战，这一点无论是原来的胡总还是现在的习总，在最近几年一直强调准备打仗就是这个原因。而刘源上将前几天表示为了保障战略发展机遇，不排除对外出手更是明确的信号。所以，如果美国继续针对中国核心利益发动攻击，试图控制世界资源以扼死中国发展咽喉，那么，毫无疑问中国会像默认朝鲜核爆一样默认伊朗核爆，在这方面中俄的利益是一致的，美欧的利益是一致的。



    有人会问，朝鲜有核武器对中国有什么好处？反而在中国附近又有一个核武国家，都是坏处。这些盯着芝麻不见世界的看法一点不新鲜。朝鲜拥有核武实际上早已是事实，这已经是第三次核爆。更重要的是，相比朝鲜，中国周边拥有核武的包括核大国俄罗斯，包括有核武器的印度和巴基斯坦，日本也有制造核武的能力，多一个朝鲜又能如何？难道比这些国家更可怕？相比美国拥有打遍全球的能力，朝鲜能更可怕吗？更何况，朝鲜就在中国周边，中国的雷达很容易监控整个朝鲜半岛，哪怕朝鲜真对中国敌对，其核武器也无法对中国构成威胁。而在这世界上，小国根本没资格对核大国进行威胁，因为就是小国从地球上抹去了，大国也还依然是好好地存在。也正基于此，如今世界上真正的核大国只有美俄中，包括法国和英国都属于核小国，因为国家经不起核打击。所以，朝鲜、伊朗发展核武器，其本质上并非威慑美国本身，而是会改变当前世界的游戏规则，而现在世界的政治经济游戏规则是极其有利于西方特别是美国的，这也是为什么美国极力要消灭掉以核武对抗美国的伊朗的根本原因之一。



    那么，朝鲜第三次核爆会对世界产生什么影响呢？



   一、继续压缩美国战略选择的空间。

   

    这一点没什么疑问。道理很简单，美国如果继续施压伊朗，那么伊朗就有大概率核爆，一旦伊朗核爆，则美国再想捂住中东就不可能了，其它国家必然也要搞核武器，那么美国就只有两个选择：一种是对伊朗发动大规模战争；另一种是从中东黯然撤退，西方近几百年的政治游戏规则崩溃，世界进入新的秩序重组当中。



   就现在的美国来说，再发动一场战争，无疑将走越战老路，其结果美利坚很可能将成第二个苏联，鉴于美国各个州的自治能力以及贫富差距，国家都存在解体的可能。而如果不发动战争，美国被挤出中东，其超级大国地位将不复存在，现在美国所欠下的巨额债务将必须自己背负，那时候整个国家如何发展也是未知数，虽然可能比前苏联好些，但其国家遭遇大幅倒退是必然的。因此，美国仍在想尽一切办法阻止伊朗核爆。但是，这个阻止如果变成美国的暂时妥协，美国自身的债务危机又难以长期支撑。这就是美国投鼠忌器的现实局面，也是朝鲜核爆必然压缩美国战略选择空间的根本原因所在。



    二、动摇近代西方规划的世界政治经济游戏规则。



    朝鲜核爆，美国只能加强制裁，美国根本不敢对朝鲜动武，六十多年前以失败而告终，今天更没这能力。而美国没能力对朝鲜怎样，就只能让其它国家也看到美国自身的虚弱。美国虚弱的现实，是整个西方近些年的综合体现。在美国不得不想办法施压伊朗的同时，其结果只能更加促进伊朗核爆，而伊朗核爆的结果就是中东加速核扩散。中东核扩散的结果没有第二个，西方近几百年规划的、有利于西方的政治经济游戏规则将重新洗牌，西方现在这种不用怎么劳动就有好生活的日子将不复存在，世界的分配将趋于更加公平。



    三、中俄在当前世界核心问题——伊核问题上、伊核问题的延伸——叙利亚问题上，借朝鲜核爆，可发挥的空间会更大。



    现实已经证明，所谓经济制裁也好，武力也罢，都不能解决世界现实问题。那么，大家重新坐下来谈判也许是最好选择。如果美国坐下来谈判，那相当于在世界游戏规则重新制定上更受制于中欧俄，而美国绝不会轻易就范。但是，如果不坐下来谈判，制裁和武力又解决不了问题，盲目施压只能让事情更糟。这事对美国越糟糕，当然作为博弈的另外两个方向的中俄就有更大的活动空间。

当然，现在大国博弈可以妥协的空间越来越小了，以后基本上各国的状态就是摊牌。某种意义上说，朝鲜第三次核爆，也是一种摊牌，是朝鲜对美国的摊牌，也是中俄等国对美国的摊牌。之后，随着美国应对策略以及演化，摊牌的事情将会出现得更多，我们继续对事态发展进行更多关注。另外，关于《大博弈中国之危与机》的时事篇的写作已经准备了不少资料和梳理了思路，年后将开始新的写作。



    关于朝鲜核爆时机的选择上，非常恰到好处。一方面，从大的环境上来说，欧美针对叙利亚的政权颠覆已经基本不可逆，巴沙尔政权哪怕不快速结束也是苟延残喘，叙利亚当局竟然不敢对以色列空袭其军事科研设施进行还击，说明巴沙尔政权面对西方和反对派依然是软弱的、骑墙的。在这种情况下，无论伊朗还是中俄，都得做好退路准备。而美国针对伊朗的施压，已经到了战争威胁的地步，虽然伊朗祭出“四代机”暂时稍稍延缓这一进程，但接着不久美国就再次对伊朗发动了战争威胁。在这种情况下，中国一方面要给世界交代施压朝鲜，而朝鲜也要表现出维护自己国家利益而反弹。中国这么做，是寄望于美国知难而退，减轻伊朗方面的压力。然而，美国不但不减轻压力，反而加大了压力，在展开针对伊朗的战争威胁后，紧接着就制裁了中国五家企业，理由是制造杀伤性武器。若按美国标准，美国的波音公司和通用电气是最该制裁的公司，这些企业制造的装备在世界其它国家杀死多少平民？但是，美国蛮横无理地制裁中国，威吓伊朗，在这种情况下中国施压朝鲜的力量必然减轻，朝鲜也必然借机核爆。



    很多人误以为这是朝鲜对中国的羞辱，那是看不够事物本质所致。中国在朝核问题上，没必要替美国的核心利益作挡箭牌，甚至帮助美国伤及中国的核心利益。当美国不顾中国核心利益时，中国更没必要替美国维护这种秩序，朝鲜就是抓住这种空挡去操作自己的事。对于朝鲜第三次核爆，还看到最可笑的一个观点：核爆失败了！这个观点是韩国的观点，这种既鸵鸟又自大的国家的媒体观点能成为主流？他们恨不得让全世界都相信核爆是失败的。可事实上，朝鲜第一次核爆引起了3.8级地震，第二次引起了4.5级地震，这一次引起5.1级地震，核爆成功与否是显而易见的。事态现在是刚刚发生，未来的发展会很有趣，我们共同给予关注。当然，这个分析限于篇幅，我们没有涉及朝鲜核爆对东北亚的影响，这部分内容将来《大博弈中国之危与机》时事篇中再进行进一步展开。

天行者

Cobra 发表于 2013-2-12 10:39 PM
天要下雨娘要嫁人，朝鲜作为主权独立的国家，中国没有能力也没有动力干涉别国内政。这点跟日韩这些狗国对于 ...

个人同意这样的观点

Cobra

dzhxs3 发表于 2013-2-12 09:56 PM
【“大博弈”背后的必然事件——朝鲜第三次核爆的历史现实逻辑及对世界的影响】

  占豪

Cobra

google 发表于 2013-2-12 07:44 PM
come on, 金三胖再不懂事，也不会向中国扔核弹

对三胖的行为，主席坚决支持，不仅支持朝鲜，而且支持伊 ...

rightonmoney

围观，你们继续。

Cobra

核大国有，中等国家很多也有，或者将有。 流氓国家？在人家眼里，核大国才是流氓国家，凭什么有核国家可以威胁无核国家， 大国威胁小国？你手里有枪，你的敌人当然希望也有枪，这奇怪吗？核武器对人类不是好东西，要怨只能怨首先发明核武器的人和国家。从国家层面讲，大家都有或 都没有核武器，才能平等，小国才能不受大国欺负。世界也许跟安宁一些。 无论大小，就不能轻易威胁别人了。 核武器就是个护身符。大家都有，就没人敢用了。

Cobra

看金鸿政治评论较多，试着分析一下朝鲜核试验的情况

送交者: 龙珠



现在很多人都讲，朝鲜核试验对破坏朝鲜半岛稳定，在中国边境这么近进行核试验是对中国的威胁，朝鲜管不住了等言论。因为很喜欢看金鸿的政治评论，喜欢那种从公开材料取证，既有宏观，又有微观，综合分析得出结论的方法。本人也试着分析一下。


首先从最近反导的几件大事件开始，我们进行了反导试验，美国也进行了反导试验，日本进行了一箭双星，韩国发射火箭，印度发射潜射导弹。除了中国之外的其他国家都是针对中国的，这点是无疑的。我比较倾向于采信中国对外宣称是反卫星，实际进行更高难度的反导试验这一说法，之前坛子里有帖子分析的很清楚。我觉得美国那一发没有目标的反导，很有可能是在非常匆忙的情况下才发射的，也就是最后才觉察到中国进行反导试验的意图所做的补救措施。这几件事情过后，俄罗斯进行了对北方四岛的巡航和演戏，这显然是应手，针对美国开门放狗，日本重新武装的嚣张气焰，不过还是力度不足。速度最慢，但是力道最足的是朝鲜的核试验，而且据说是小型弹头。很多人都觉得朝鲜核试验离中国这么近，是不利于中国的，现在核试验也是打中国脸的，我觉得不是这样的。朝鲜对中国的依赖有很多方面，经济上，中超边境有很多中国投资的工厂雇佣大量的朝鲜工人，这是朝鲜很珍惜少有的部分民生工业，这个坛子里也是有贴的。朝鲜的电力大量依赖中国这应该是不争的事实，我们也知道要想生产核原料，大量的离心机所消耗的海量电力是朝鲜自己无法负担的，如果中国不允许朝鲜核试验，关闸停电就行了。核试验同时离不开钱，离不开设备，很多东西也要靠国际贸易，军火是朝鲜外汇的主要来源这也是不争的事实。在美国如此严密的制裁下，特别是金融制裁下，这些钱的流动没有澳门和香港的金融力量是绝对行不通的，澳门是朝鲜一个金融运转据点，这个大家也是都知道的，坛子里貌似也是有讲。如果中国不是真心支持朝鲜，朝鲜根本不可能进行国际军火贸易，而且很多军火贸易的项目跟兔子是有重叠的，特别是非洲，这里没有兔子做中间人，卖了货钱能不能收到是个核心问题。跟何况，军火离不开运输，同样是严密的制裁下，没有中国国际海运网络的支持，朝鲜一颗子弹也运不出去的。核工业是巨量烧钱的行业，如果中国不允许或者反对朝鲜核试验，早就断粮了，大国之间都是背后下手，行动代表观点。没有中国的支持，朝鲜的运载火箭和核工业根本呢支持不下去。


再从战略意图上分析一下朝鲜的核试验，核试验确实里中国很近，而且从普遍观点来看，朝鲜是跟中国不太友好。但是从战略角度讲，美国是朝鲜的第一敌人，这是毋庸置疑的。朝鲜确实穷，也给人鲁莽粗鲁的感觉。但是谁都没那么傻，对敌对国家的恨，中国排一辈子也不会排到美国前面的。其次是日本，日本长期对朝鲜的占领和蹂躏，中国也是绝对排不到日本前面去的。甚至韩国，以韩国这几年对朝鲜的政策，中国也是排不到韩国前面去的。朝鲜的领导层没有那么傻，为什么，核试验这是多么烧钱的事情，对于朝鲜这种小国要倾国之力也不为过。为了个排名第四，最高到第四的敌人进行这么伤筋动骨的事情，都是生意人，朝鲜也不傻，傻就活不到现在。从这个角度讲，朝鲜核试验是绝对不针对中国的，一点可能性都没有。


从上面的段落中再次强调一下，美国，日本甚至包括韩国，都是灭朝鲜之心不死的，朝鲜如果真的是脑残，而且失去中国，包括俄罗斯的实际支持的话，是绝对绝对活不到现在的。如果朝鲜核试验不是针对中国的，那么就很简单了，是针对美日的，这个方向是不会错的。那么与之前中美反导，日本一箭双星，韩国运载火箭，阿三潜射导弹，俄罗斯北方演戏就联系在一起了。是中国方面对美日的强有力的应手。也是之前对战略压力的彻底释放，尤其这次核试验真是武器化的核试验的话，那么更是意义非凡。具体大家可以参考专业评论，本人讲的不好。


最后，想从对方的角度分析一下问题。MD现在针对我们这点，相信没有人反对。所以美国反对的我们就要支持。从这点引申开来，大家可以想想，美国对朝鲜的各种手段说成是十大酷刑也不为过。对于越猴和霉果的仇之大，MD尚且时不时的勾搭，主要的战略方向上，美国能够拉拢的绝对不结仇。凡是对美国有用的，或者说美国觉得有缝可钻的，那么不是想尽各种办法变着法的拉拢，越猴，缅甸，凡是有缝的蛋，美国就要叮一下。而对于朝鲜，美国基本上是从来没有一丝一毫的放松过，史无前例的制裁，联合国的鞭尸批判，军事上的压迫。大家想想，也许朝鲜并不喜欢中国，但是如果不是战略上不是一条心干的话，美国会这样对待朝鲜吗，朝鲜如果倒向美国，放弃核武和弹道导弹那才是正途，现在进行核试验，那不是断绝了跟美国进行媾和之路了吗，铁了心跟兔子站到一条线上了吗。


而且在这个特殊的时候，美国如此高调的制裁包括保利在内的中国军工背景的企业，理由又是事关大规模杀伤性武器，而且制裁时间跟朝鲜核试验相差仅仅1天。美国如果不是暗地里被中国算计了，或者说是搞不定了，会如此高调的制裁吗。而且日期的选择如此之巧，这说明什么，正说明两者之间巨大的相关性。美国如此高调的制裁，恰恰说明了其气急败坏，而且其选择日期恰恰就是像全世界说明朝鲜核试验背后的兔子背影。而之前的新春贺卡事件，正是此地无银三百两的做戏，说明了朝鲜背后有中俄联手支持。


最后说下，辨别敌人和朋友有时候很简单，凡是敌人坚决反对的，那么一定是我们的朋友，及时表面上看起来不像。朝鲜被人们所诟病的是他的经济，但是朝鲜经济的恶劣并不是朝鲜有多么的脑残，朝鲜有丰富的资源，铁矿，稀土，我记得好像还有煤炭。如果不是美国千方百计的要扼杀朝鲜，朝鲜的日子不会那么难过。之前兔子不敢铁了心的帮朝鲜发展经济，我看军事上的威胁是个主要方面，同时没有枪保护，发展经济和开放反而是给了对手和平演变的机会，等于替他人做嫁衣裳了。现在朝鲜有了核护身符，那么兔子就可以放心大胆的开矿办厂，让朝鲜人民跟着兔子一起赚小钱钱了。棒子现在基本是兔子在养，等兔子同时掌握了的南北朝鲜的经济命脉，同时有核的存在，朝鲜半岛在军事上才能成为中国的后院，那时候整个朝鲜半岛的战略局势就可以由兔子来真正主导了，6方会谈神马的就去太平洋吧。


以上就是本人的一点粗浅观点。

Cobra

朝鲜核爆成功，中国人中间五味杂陈，又高兴的有愤怒的。不管个人观感如何，中国政府为了中国的根本利益必须守住两条底线：

第一，不能跟国际社会闹僵。必须高举和谐的旗帜。尽管有些人不喜欢和谐这个提法，但是我以为这倒很是一个可以成为普世价值的观念。证人世界上不和谐矛盾重重所以才要提倡和谐。和谐不是没有矛盾，而是要以尽可能缓和的方式去面对，至少尽量避免不必要的冲突和激烈手段。因此我以为中国在制裁朝鲜的安理会决议上通过协商寻求一份各方都能接受的制裁比投否决票好。而且事实上这种制裁对于朝鲜肯定是比较温和的。朝鲜也可能不领情，但是中国还是要这样做。不领情还要做，这也是我经常坚持的一个原则，就是在激烈冲突的问题上不求讨好双方，而是让双方都过得去，可能都不满意，但是都还过得去，这是最佳方案。如果一方很满意基本上可以说另一方必定十分恼怒甚至活不下去了

第二，不能为了迁就国际社会就对朝鲜同下狠手。那样所谓的国际社会可能一是满意了，但是他们的额价码是你永远也不可能满足的。满足了一个就有下一个。耳根重要的是，回想一下中苏分裂吧。赫鲁晓夫倒是在于美国达成和不扩散之后从中国撤退了专家，跟中国几乎一刀两断了，结果呢，给美中关系解冻创造了条件。中国几乎是倒想美国。据已有的文献揭露。在基辛格的一次访问中他向周恩来提出两国共同反对苏联，尽管毛泽东在借鉴尼克松的时候已经明确指出中美合作不是针对苏联的，周恩来还是被基辛格所说动，而且借口毛泽东睡下了来不及请示就应了基辛格的这个建议。当然这个事情很快就被那两位小姐报告到毛泽东那里，毛泽东震怒，批判了周恩来好几个星期，就是那个著名的批示“大事不报告，小事天天送，此时不改正势必出修正”。为周叫屈的人们多不说出原因，但是如果你冲大量的回忆录的蛛丝马迹中还是可以拼凑除上面这个基本轮廓来。我要说的是，向周恩来那样沉稳的国务活动家，尚且会这样犯糊涂来个一百八十度的大转弯跟美国结盟搞苏联，那么现在或今后的急功近利之徒就更会走极端。中国需要特别注意的就是不要对朝鲜做的过分，让朝鲜人愤怒走极端反目成仇。越南就是一个前车之鉴。为了救柬埔寨的红色高棉，或者以此为借口吧，中国发动了那场“中越边界自卫反击战”，结果是把过去辛辛苦苦为越南做大后方的功劳损失殆尽把越南这个同志加兄弟变成了仇人。中越有分歧，但是这一仗就恐怕是绝对不值得的。中国援助国别恩不要指望报恩，不记仇就好。交完越深越容易结怨。援助要对自己有利就做，附和道义也是为自己挣得名声，不理就不要做，做了就不要指望别人报恩。比如朝鲜战争和越南战争，我们说是帮助别人，人家可能觉得是中美两国在人家的国土上打仗呢。人家未必心里真感激你。

折后一个底线如果受不住后患无穷。

benbendan

大牛Steve 发表于 2013-2-12 09:32 PM
是的，金三胖目前不会，不知未来如何。
这好比胡志明时的北越和今天的越南，时过境迁。

只要朝鲜南北不统一，就不会对中国形成威胁。越南的问题是南北统一了。