罗马书的信头细节

乡下人进城

sousuo 发表于 2011-5-11 21:03
回复 在美一方 的帖子

文本分析证伪是比较无力的。

和信经的相似只是一个小侧面，别忘了其中与保罗“自己”的话相冲突的“异端”思想，也别忘了其中的语言与文体问题。

sousuo

其实，正因为保罗若干书信说的都是同一个理，那里的被立和显明才是意义接近的：新位份为大众所接受。

你要是一定要把被立理解为从无到有，从而说基于此，保罗也不是保罗了，只能是一家之言。

保罗的东西要是能找到，圣经岂不就有了原文在世？

我们什么时候又看过史记的原文呢？

乡下人进城

sousuo 发表于 2011-5-11 21:18
其实，正因为保罗若干书信说的都是同一个理，那里的被立和显明才是意义接近的：新位份为大众所接受。

你 ...

说被立和显明意义接近才是你的一家之言，要不然历史上也不会有坚持被立说的 Paulicians 被赶尽杀绝了。

证据的问题：不要偷换概念。我说的不是保罗书信的原件，而是无疑地产生于西元140年前的经外文献，只要是提到保罗这个传教士和他的书信的就行，只要一个，不多。

乡下人进城

点评
sunning  http://hutong9.net/forum.php?mod ... p;page=1#pid1434505  发表于 2011-5-12 02:40
=====================
有什么高见贴上来就是了。我声明过的，我不到基督徒朋友的网上教堂打扰清修。

乡下人进城

看来 sousuo 老兄不知道保卫保罗书信的三道经外防线。不过这样也好，要把那三道外围防线搬上来，基督教作为历史伪造者的面目会暴露得更多。

在美一方

回复 乡下人进城 的帖子

有什么高见贴上来就是了。我声明过的，我不到基督徒朋友的网上教堂打扰清修。

同理回答sunning网友点评中贴的链接。既然我们已经声明过N次，再用隔壁教堂的链接来参与讨论，就只能是做无用功了，当然，这是网友的自由。

在美一方

回复 乡下人进城 的帖子

讲讲？周末快到了，给咱点儿消遣的嘛

sousuo

回复 乡下人进城 的帖子

不论多少道防线，都是人设立的吧，有必要吗？

同样一句话，很好明白的一句话，一定要穿凿出许多＂附加值＂，不仅使原意难明，更生出歧义，这不该是作研究的着眼点吧。

乡下人进城

在美一方 发表于 2011-5-12 14:13
回复 乡下人进城 的帖子

讲讲？周末快到了，给咱点儿消遣的嘛

容我先整点儿别的资料，是关于那个身披 14 件马甲上阵研究基督教早期教义史的法国天主教神父的。这个话题稍微轻松点儿，和保卫保罗的三道外围防线关系很大。通过他的经历可以看出，现在坚信圣经无误的基同胞们和当时的天主教基本上一个德性。

乡下人进城

sousuo 发表于 2011-5-12 14:27
回复 乡下人进城 的帖子

不论多少道防线，都是人设立的吧，有必要吗？

嘿嘿，那个“附加值”可是异端们的血和生命换来的。

在美一方

回复 乡下人进城 的帖子

哈？马甲之术原来是基督教大人物发明的？that's awesome!

乡下人进城

回复 在美一方 的帖子

那是个马甲高手，梵蒂冈的调查委员会都没有能力给他揭穿

乡下人进城

看来基督徒同胞们真的玩儿不来“圣经”的经文研究，sousuo老兄的几个跟贴还算是能沾上边的。在我的博客里发评论的那位基督徒网友，几乎让我笑岔气。把TA和我的对话转贴过来，大家一起欣赏欣赏：

称义2011-05-12 16:02:42 [删除] [举报]
不同意，但欣赏！  感谢主！
博主回复：2011-05-12 19:21:00[删除]
不同意，没关系，有足够的理由就成。

称义2011-05-15 18:24:57 [删除] [举报]
    若理由不足量，我的“不同意”就不成立？  
    欣赏的理由是：您对学术研究的严格及详细。。。。。
   不同意的理由：您里面没有圣灵工作，或说 您没显明这一点。
         （谢谢您！让我知道您此所为无不说明：神爱你！感谢主！）
   
博主回复：2011-05-15 23:02:34[删除]
没有理由的不同意没什么意义，不过是说明这个不同意根本不讲道理而已。
说道圣灵，有“圣灵”作工又怎么样？有“圣灵”就可以把伪造说成真典，还是说伪造也体现了“神”的爱心？
另：对一个非神论者说“神爱你”，这已经远远超出了不礼貌的范畴。希望您知道什么叫检点。

称义2011-05-16 15:07:32 [删除] [举报]
没有理由的不同意没什么意义，不过是说明这个不同意根本不讲道理而已。
说道圣灵，有“圣灵”作工又怎么样？有“圣灵”就可以把伪造说成真典，还是说伪造也体现了“神”的爱心？
另：对一个非神论者说“神爱你”，这已经远远超出了不礼貌的范畴。希望您知道什么叫检点。
—————————————————————————————
哈~~~~~!,乡先生请听我说：
          人都是有局限性的，因此我与您都有不懂或不明白的地方。拿乡先生不懂或不明白的东西 来于乡先生讨论，则属不公、非礼于先生；因此我不敢为之（这事上帝知道），因此只讨论您的第三问题。
       其实，无神论、非神论及有神论都属神论；因此认为乡先生对神是有所了解 有所明白的；也因为乡先生不是那种不懂装懂而乱说一通的人。感谢主！。 所以对您说“神爱你”。
       你我不可不知“己所不欲勿施于人”，我也不相信乡先生不如此行。“神爱你”是对您的一句祝福，您何因自觉不快呢？。
        
博主回复：2011-05-16 20:33:30[删除]
从您的回复中可以看出，“圣灵”除了当遮羞布，没有其他任何功用，不然的话，您定然不会这么躲躲闪闪。
您说无神论、非神论也是属神论的论调，我的一个网上好友有过很形象的比喻：这就好像是说秃子的头发也有颜色，完全就是不讲道理的强词夺理。
说到“己所不欲勿施于人”，您说得很对，我的确是在如此行。如果我按照您对这句话的理解，祝您早日脱离耶神的淫威不再作神奴，您会很愉快吗？

称义2011-05-17 07:31:09 [删除] [举报]
哈~~~~~~~！谢谢乡先生！感谢主！
       1）圣灵确实是我的“遮羞布”，也不仅仅是“遮羞布”，还有他用 不用者不知。  连“遮羞布”都不要的人 自然就不躲躲闪闪了，因为他们已不知羞耻了。有块“遮羞布”总比没有强。
       2）现实生活中的“秃子”确实有几根头发，有颜色。您若只讲逻辑道理而不顾现实，那您岂不是个“只会玩嘴皮子”的。？
        3）因您对我的祝福而感谢主！。神最后的大审判就是神向恶者发“淫威”的时候；我现在已是神的选民（神领导下的最基本群众）了。
       您经常的这样祝福别人，我为您高兴且衷心的表达愉快！
      另：教导中国人“己所不欲勿施于人”的那位，也教导人们“敬神”。。。。
              谢谢！感谢主！他让万事都互相效力，叫爱神的人得益处！。
         
博主回复：2011-05-18 08:08:16[删除]
1）只要老老实实做人，不做亏心事，那就没有理由羞耻，更用不着遮羞布。
2）您还不如干脆说秃子变成秃子之前是有头发的。
3）我自信比您更懂得什么叫“己所不欲勿施于人”，所以我不会用我所愿的来“祝福”他人。“己所欲，施与人”，就是为唯我独尊的开端，也是法西斯思维的开端。
另：夫子那句话说完整了是：敬鬼神而远之。您敬鬼么？您远鬼神么？

称义2011-05-18 10:31:30 [删除] [举报]
  先生说的极是！。
       1）人都一个样，都是自己看不见自己的“脖后秽”。人自觉不到的亏心，就不是亏心了？。我想乡先生不会在这人的范畴之外吧？。
      2）我们最好不要脱离现实，或太远。
      3）先生说笑了，我是与您探讨、学习的，怎敢导师于您。先生祝我早日脱离耶神的“淫威”，这是愿我早脱离恶人。我怎能不谢您呢？，知恩不报我是做不来的。
    另：孔夫子的话 后人也不能全听从。我们现在知道神比鬼的权柄大，因此敬神优于敬鬼。“敬而远之”理解为：远远的就开始敬拜。难道反对的理由大于支持的理由？
        
博主回复：2011-05-20 05:13:24[删除]
1）没错，人都一个样。但是，如果把自己的良心投射给了鬼神，自己就不再有良心，不用说什么“脖后秽”，就连眼前的罪恶都看不到。比如，有基督徒们看到旧约中描写的迦南屠城就是种族灭绝么？如果还保有自己的良心，还能信靠、赞美这么一个神么？
2）把一个虚无缥缈的什么神安插到无神论者、非神论者的头上，这并不是脱离现实的遥远之事，而是就发生在您自己的身上。
3）对不起，本人并没有祝您早离鬼神淫威。本人不是一个奉行“己所欲施与人”规则的准法西斯分子。
4）您把孔夫子的“敬而远之”解释为“”，您不觉得您是在强奸孔夫子么？还是您的中文水平真的这么糟糕？