哲学炒股之商榷

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看楼主态度这么诚恳，试与讨论之。楼主说到哲学论，方法论，我看也是一知半解，谬漏甚众，但择一议已。

楼主说，

低风险高回报的交易时机，从哲学上来说，根本就是不存在的

因为如果这样的方法存在，那么大家都用，这方法就不灵了。要得到这样的结论，楼主有若干个隐含假设，1，假设这个方法大家都知道，理解；2，假设这个交易门槛够低，所以所有人都能参与；3，假设这个交易复杂性够低，所以所有人都有能力管理，实施这个交易。

1，这个市场上参与者甚众，有索罗斯，巴菲特，也有一众小散。个人智力水平不同，交易知识不同，不可能所有人都有能力知道所有的方法。就算是对同样的方法，也不可能所有人的理解都是一样。用武学打个比方，徒弟就算学到师傅所有招数，临阵对敌还是打不过师傅，因为师傅浸淫多年，这一招后面有16种变招，稍有变化，徒弟就晕菜了。

2，现在交易技术如此发达，有些交易机会存在的时间以毫秒计算。这就把绝大多数人排除在外了。还有些交易，需要很高的杠杆，这也不是一众小散能承担的起的。

3，有些交易学要同时交易若干个contract，甚至是交易若干个市场，需要一个团队才能实现。就算做DT，也有手快手慢的区别，手快的能拿到几个点，手慢的就给手快的贡献这几个点。

哲学是抽象的，可是市场上只有张三李四，绝对不存在一个抽象的trader。

谈哲学也是有门槛的，与黄口小儿谈哲学，估计毁掉的就是这个小儿的一生。慎之慎之。

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   1.股市一波升一波跌，是自然规律。关键是如果你能把握升跌转换的一瞬间，那么你就靠近某个底或者顶
   
   2.market profile是啥？一个 market, 就是又许许多多规模大小不一能力参差的参与者组成的平衡状态。简单来说，交易系统和交易策略必须依照资金量，资金量不一样的参与者，必然需要不同的交易系统和交易策略。举个例子说，一个小散可以用账户上所有的钱不断DT一个股票，甚至可以一天在这个股票上几个trade. 但是对于一个几十个B的大户，能用几十个B来DT一个股票么？你的论点本身有一个错误的假设，就是所有参与者都用同一个操作策略和交易系统，这是显然不成立的。一个成功的交易系统不是菩适的，庄家和小散的交易系统可是大不一样。

   3. 所谓TA,是通过某些分析来判断市场上某个交易品种的多空力量，这个分析系统可以很大不同。作为小散，在大户互相搏杀的时候，要挣钱，就要通过分析多空力量选择实力强的一方。相反，一个手上拿着几十个B的大户，他可以完全不用管这些，因为他自己本身就有一定决定市场多空的能力.
   
   4.从3衍生出去，是不是庄家想干啥干啥呢？显然不是，因为散户规模小，调头容易，不对的时候完全可以take profit,一个market/stop order足已.大户调头可不是这么容易了。庄家出货，你见过所有筹码集中在一天一张单卖出的么？这有回到了第二点，不同资金量要不同的交易策略和交易系统。

   5.为什么有的牛人一开始很成功，后来赔了？很显然，当资金量上去以后，交易策略就要变，如果继续按照原来的操作系统，you will be eaten alive.

   6.TA不是万能，但是配合良好的操作策略可以弥补很多TA的不足。另外一个好的操作系统，用的绝对不是单一的指标。比方说，如果一个指标有50％可能对, 50%可能错, 你用这个单一指标做一个系统，那么错掉的几率有50%.但是如果你有两个独立的指标，每个指标对错率50%,那么两个指标同时错误率只有25％。如果你单靠RSI或者MACD，那显然不行的。

   当然我同意，你要做将军必然要比其他人高好几个层次。但是你要成为将军，要先从士兵干起，不会射击怎么当兵？当然有少数人能直接到将军的层次，比如老毛，但是这种人只有很少很少，要不是历史上就不只一个老毛了。
氢氧化钠 发表于 2010-7-5 05:21

sunnysunny

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tnnd, 有没有人给俺加点钱。
这个又要扯到market是不是efficient的问题。很多finance的模型都是基于市场是efficeint的假设。如果market真的是efficient的化，那投资就再简单不过了。因为，只要买index就好了。甚至存银行算了。因为所有的price都是公平的。公司在做报表的时候就简单了。因为你无论怎么做报表，你公司的股价都已经反映了你公司的真实状况。哪还有那么多公司做假账。大家闭者眼睛买房子好了。因为现在房子的价格已经是很公平了。如果市场真的很公平的化，就不会有次贷危机了。大家都那么理性的化，怎么会有泡沫。政府为什么还要监管证券市场？
无论是TA, 还是FA, 都是在试图找到市场扭曲的地方。从中获利。低风险高回报的事情肯定存在。关键是你能不能发现。这就是所谓的投资眼光。不能否认，确实有10%的人可以稳定赚钱。无论他们用了什么方法，TA还是FA, 地上还是地下的。总之这种方法是存在的。
丛林法则 发表于 2010-7-5 06:50

低风险高回报的交易方法和时机都存在，只不过，能够找到这种规律并把握这种规律的交易者很少，一旦某种原来有效的规律被大众知道了，就会逐渐变成成为无效规律了，大多数人都赚钱是不可能的。所以，每个人还是要自己努力钻研，寻找股市内在的规律，就算找到了某种规律，也不要随便公开讲出来，只要大家都明白的规律，就都是无效的
QWE 发表于 2010-7-5 08:34

这真是个无解的方程式.  

我同意LZ 的某些关于统计的疑问,  对于股市的升跌,  可以采用任何独立变量建立统计关系,  但是该独立变量也许根本不是因果关系之元素,  比如建立一个SP 500 Index 与美国中产阶级离婚率的统计关系,  从统计数字看, 可能该关系存在不错的线性回归关系,  但是, 我想不会有人通过观察离婚率来说股市是上涨还是下跌.  有些市场统计数据是需要一定的筛选和淘汰,  找到具有直接因果关系的元素建立有效统计模型.

我的看法:

TA  -  其实是对于市场的外在行为(量/价) 进行的一个非量化统计,  旨在获取短期的市场趋势判断(买卖双方的力量对比),  从而得出一个概率统计中的高概率可能性,  进而制订交易策略,  同时对该结果失败的风险进行评估, 得出所谓Win/loss rate,  从概率上得到多次交易的赢利大于亏损.  技术指标本身,  不具有绝对量化意义.

FA  - 其实经济学里最基本的一个模型 - DCF Model (discounted cash flow),  有N多种实现方法和公式,  旨在发现资产的Intrinsic Value,  从而得出现在的资产价格是高估还是低估的结论, 进而采取投资策略. 问题是,  所有DCF  模型 都无法解决的问题就是 - 如何得到真实的g (growth rate) 和 r (required rate of return),  要知道这两个基本点对DCF 模型的公式有着巨大的影响,  稍微调整一下,  就可以得到天上地下差别的资产价值. 于是呼, 问题就来了,  是资产价值决定市场价格呢还是反过来?  市场倒底在什么程度上是有效反映资产的价值呢?  这也是为什么那么多投行的经济学家天天在调整预测的原因,  企业ER  对估价能够产生及时影响的原因.  

有一点可以肯定,  当大型投资者基于Valuation Model 得出市场高估的结论,  开始卖出资产的时候,  市场多数情况下向下调整,  反之,  当他们认为市场低估的时候进场吸纳,  股市多数情况向上升.  而有些TA 手段是可以锁定这种现象的. 但是无法100% 保证正确, 因为机构投资者也有自己的短期操作计划和见风使舵的操作技巧,  机构投资者也不是铁板一块,  而是各有主见, 短期内谁占上风会随着各种因素变化,  这就是风险. 而短期交易管理就是为了约束这种风险.

说到底,  股市本身就是个零和游戏,  对零和游戏求解想找到有效的游戏策略,  跟设计永动机差不多.
yaobooyao 发表于 2010-7-5 13:06

   

ZZzz2000

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TA is based on
1. market action discounts everything
2. prices move in trends
3. history repeats itself.

TA相信所有可能影响股价的因素比如 基本面， 政治， 心理等等都会反映在股价里。
TA和经济学一样也是研究供需， TA研究的是股票的供需关系。 股价的涨跌是股票的供需关系改变导致的.
ypm968 发表于 2010-7-5 16:39

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差不多了，总结一下。

比较直白的说，股市里有鲨鱼也有小鱼。一般情况下，鲨鱼们和平共处，划分好势力范围，然后尽情的捕食小鱼。从对策论角度来讲，这是鲨鱼的最佳策略。散户就是小鱼，想要在股市生存，最佳策略是跟着鲨鱼游，而不要游到鲨鱼前面。也就是说应该跟随趋势，右侧交易。当然鲨鱼有时候也会来个突然转身，在股市里就是stop hunting, bear / bull trap。所以小散做错了方向要及时止损。所谓技术分析，就是分析鲨鱼的前进路径。对小散而言，用技术分析炒股比用基础分析炒股简单实用。因为基本面都会反映到鲨鱼的前进方向上去。如果基本面和鲨鱼的前进方向相抵触，那么很有可能是出现了鲨鱼知道，而小散不知道的新变化。所以技术分析总是相对安全的。

如果出现鲨鱼互相撕斗的情况，比如市场信心大坏，股市大崩，剧烈震荡，小散们最好不操作，因为你跟得鲨鱼说不定是被其他鲨鱼围攻的那条。这时一般来说会出现市场的信号互相抵触的情况。所以说看不清楚地时候不要贸然操作。