神為何無言？

Eloihim

請問神為什麼不說話？

如果上帝想要我做什麼事，他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。而且他肯定不會讓會犯錯誤會犯罪的人來告訴我一大堆自我矛盾錯誤叢生的信息。上帝會自己來告訴人類，一個宇宙中最高的智慧一定做得到這個，他會對每一個人用他們可以了解的方式說清楚他的信息，然後每一個人都會頓悟，我們每一個人都會同意上帝的指令是什麼，即使我們要抗拒他的教導，至少我們會承認那教導是這個神告訴我們的。

而且如果上帝對人類有教導的話，這教導應該是一致的，這包括神學方面，到底耶穌是神的先知還是獨子，三位一體還是獨一真神沒有阿凡達下凡被釘死, 有千年國還是沒有，未領洗的小孩死後何處去，耶穌到底回不回來，穆罕默德和史密斯是不是先知等等; 也有道德方面的教導： 豬肉到底可不可以吃，輸血到底允不允許， 同性戀能不能得救，墮胎是不是一律不可，沒有任何理由神會對不同的人給不同的答案， 除非他希望看到人們為了什麼是神的教導而爭吵甚至爭戰。

我們看到的正好相反，光是基督教新教就有不下三萬三千門派，再加上天主教內部的各山頭，東正教，摩門教（連摩門教都有數個支派）等等， 彼此理解不同，大家互稱異端，幾千年來，從猶太教到基督教，從用武力到用刪貼封人，信上帝的人之間因為教義的鬥爭沒有停過一日，每個人都自認是最正確的理解了神意，再加上 根本不信上帝的人（這裡面包括了幾乎所有二十世紀的大科學家）理直氣壯的說根本看不出有神存在的證據。 這些現象加起來，像是有神有說話的樣子嗎？


各種藉口都沒用的，基督教認為神希望我們作對的事情，也就是少作錯的事情。我們可以把這個當作一個假設，看看這個基督教假設可不可以用來描述我們看到的事情，這基督教假設預測人對宗教或教義的理解不該有困惑，神要我們做什麼或不做什麼都應該很清楚，這顯然基督教假設不符合事實，所以這個失敗的假設就否證了基督教。

通常基督徒會為上帝找各種藉口，說上帝是為了保護我們的自由意志，所以選擇沉默。那麼這有兩種可能，可能是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，或者上帝看重保護自由意志更甚於拯救我們的靈魂。當然，沒有證據支持任何一種說法。這些都是人發明的理論來挽救基督教義，不值得信。

先說為什麼不會是人不想聽神的話的意志強過神要人聽到話的意志，當然如果神真的是萬能的，人不可能有什麼強過神的，那麼是神尊重人的自由意志，所以不把他的教導親自講清楚嗎？ 我們從幾個方向來看這問題。

說一個小故事，據說是真實故事，但是真假在這裡不是那麼重要。 美國海岸搜救隊曾經派水上救難隊去救援一艘翻覆的船，船上乘員是一家人，救難隊到達時，那一家人除了媽媽以外，全都淹死了，那位媽媽在悲傷絕望中扯掉了救生衣，試圖淹死自己，救難隊員要拉她上直升機時，她拼命抗拒，甚至把救難隊員的眼睛都打青了, 那救難隊員不為所動, 告訴她『我一定要帶你走』，強制把她救走。

事後那媽媽才知道，事實上她的女兒也沒淹死，只是漂到較遠的海面，被另一架直升機救走了，母女團聚後，這母親特別去向救她的救難隊員道謝及道歉。 應該沒有一個人會認為這救難隊員違反這母親的意願是做錯了，事實上，我們大概都會同意，心中有愛的人都會這樣做的，我們會為我們所愛的人下一些重要的決定，拯救生命是比避免侵犯一個人在不了解真相時候的意願更重要的。 人非全知，只能盡力用最好的判斷， 這就是為什麼我們會不顧反對攔著要自殺的人，這就是為什麼關愛的父母會不顧吸毒子女意願強制送他們去勒戒。那麼神就可以不這樣做嗎？ 更正確的問，神不這樣做的話，還算愛人嗎？ 還是說全知的神認為某些人不得到救贖對這些人是比較好的結果？

按照基督教義，神最重要的信息應該是神應許人在信了某些信條或做了某些事以後，可以享有永生，如果沒做到，就要被關在地獄被永遠的炮烙或直接消滅， 請各位自問，這裡的條件和獎賞你都很清楚嗎？ 我想沒有一個基督徒能確實的完整說出上帝要求人要做到及要信的東西，這合理嗎？ 打個比方，如果你到了一個國家，你很願意遵守當地法律，你卻發現這國家的法律是不公開的，有人告訴你開車遇到紅燈時不可以轉彎，有些人告訴你可以右轉，你想找權威機構給你一個官方的說法，卻發現沒有任何辦法看到真正的規定，可是所有人都告訴你如果違反那個你不知道的規定，你會受處罰，你會覺得合理嗎？ 對於獎賞也是一樣， 如果你努力做好你認為上帝要求的十件事，審判的時候才知道原來要求的是十一件事，那不冤枉嗎？ 或者上帝事實上只要求九件事，結果你一輩子努力反同性戀婚姻反錯了，剝奪別人權利被人家恨， 也很虧啊！

後果呢？ 下地獄就不談了， 你知道得了永生是怎麼回事嗎？ 我寫過一篇 『追求永生』問基督徒永生要做什麼，沒有看到有一個像樣的回答，如果不是整天讚美神再加上想念你被送到地獄的家人，你要做什麼？

仲尼老兄曰：『不教而殺謂之虐，不誡視成謂之暴』，而基督教的獎懲制度卻是不清不楚的，沒有人知道做了什麼會得了什麼，這可能對一部分已經懶得思考的人不是個困擾，但是我要問的是，上帝把這些講清楚點不行嗎？ 你如果要說神的戒律大致上是清楚的，什麼愛你的敵人，愛你的鄰舍，你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人，等等，那是不夠的， 如果有神的誡命，應該是清清楚楚，一點模糊空間都不可以有的，上帝對吃豬血糕不是允許，就是反對，讓所有人知道神的看法不會影響人的自由意志，如果上帝不准吃豬血糕，想吃豬血糕而且不在乎永生的人還是可以去吃，至少他因為這個被判下地獄的話心服口服，如果一個基督徒到了審判時才知道上帝沒把這條舊約律法廢掉，保羅誤解了神意說錯了話，能服氣嗎？ 這就是暴虐。

基督徒認為神是父親，可是有父親這樣當的嗎？ 愛子女的父親會拒絕回答子女的問題的嗎？ 好的父親對兒女該做的是循循善誘，子女有問題應該努力講清楚， 不是讓子女永遠陷入困惑，如果你信的基督教派是對的，那麼其他三萬三千多教派都是錯的，上帝就這麼忍心看著他們抱著錯誤的信仰直到審判？ 更不用說， 你的教派也非常有可能是錯的，而你到死都不會知道，因為上帝不說話。

當然，還有個藉口就是撒旦迷惑眾人（當然，你自認你的理解是沒受到撒旦迷惑的），這還是沒解決問題，上帝為什麼不除掉撒旦？

神無言，所以基督教是假的，謝謝你花時間閱讀！

乡下人进城

欢迎老朋友驾到！

连山

Eloihim 发表于 2011-8-5 17:47
請問神為什麼不說話？

如果上帝想要我做什麼事，他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。 ...

好文章啊，不顶真的是那个。。。

嘁哩喀喳

只要思考，就会发现基督教是扯淡的。

可惜，基督徒们已经不敢思考了。

要不，那位基督徒站出来给楼主解释一下？

牛二买刀

This was the GOD told Adam and Eve. The message is clear.
Genesis 2:
16 耶 和 华 　 神 吩 咐 他 说 ： 园 中 各 样 树 上 的 果 子 ， 你 可 以 随 意 吃 ，
17 只 是 分 别 善 恶 树 上 的 果 子 ， 你 不 可 吃 ， 因 为 你 吃 的 日 子 必 定 死 ！

嘁哩喀喳

牛二买刀 发表于 2011-8-5 18:26
This was the GOD told Adam and Eve. The message is clear.
Genesis 2:
16 耶 和 华 　 神 吩 咐 他 说 ...

驴唇不对马嘴。你读人家的帖子了吗？读明白了吗？

牛二买刀

嘁哩喀喳 发表于 2011-8-5 18:56
驴唇不对马嘴。你读人家的帖子了吗？读明白了吗？

帽子扣得快了。
是人背离神，所以不听神的声音。
如果你尊重这个可能的神，静下心来，读一下圣经，特别是旧约的最初几章。然后自己慢慢地一句一句地问自己经文的荒谬在哪里，经文的合理在哪里。如果有需要，再去翻阅别的资料查证。你不用去管别的人给你说什么，只需用心去听神给你一个人说的话。

至于上文中说的那些有争议的事，神通过圣经给了我一些个人的看法。但神也说了，不要论断人。不要论断别人的错，因为人心，人性都一样。在自己身上，有同样的错，只不过时间，地点，表现形式的不同罢了。判断别人的事，让神去作。

嘁哩喀喳

回复 牛二买刀 的帖子

嗯，我们不明白。你能不能发扬“爱人如己”的精神给我们大家解释一下呢？

比如说，基督徒们生病了是否应该遵守“圣经”找人来抹油呢？能不能给大家解释一下？


雅各书
5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告。
Is any one of you sick? He should call the elders of the church to pray over him and anoint him with oil in the name of the Lord.
5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
And the prayer offered in faith will make the sick person well; the Lord will raise him up. If he has sinned, he will be forgiven.


这段“圣经”清清楚楚明明白白地要求，基督徒们生病了应该：

1）找教会的长老来 （中英文对照，这里“长老”解释为“老年人”更合适一些。请注意：古文里“长老”本来就是指老年人，武侠小说的流行使得一些人忽略了“长老”的本来含义）

2）由教会的长老“奉主的名用油抹他”

3）由教会的长老祷告。

4）结果：“And the prayer offered in faith will make the sick person well”，这里说得很清楚，“出于信心的祈祷”必定会治好病人！


请问：基督徒们生病的时候都找人来抹油了吗？？？

Eloihim

牛二买刀 发表于 2011-8-5 19:29
帽子扣得快了。
是人背离神，所以不听神的声音。
如果你尊重这个可能的神，静下心来，读一下圣经，特别 ...

這位同學，請問你一下，神對人的要求你100% 理解嗎？如果是，請列出來，如果沒有，那又是為什麼？

剛來這版不知道這裡基督徒閱讀理解水平如何，不過還是先講清楚，我不是問你對上帝有沒有100% 理解，我問的是神對人的要求有沒有100% 理解。

任大先生

Eloihim 发表于 2011-8-5 17:47
請問神為什麼不說話？

如果上帝想要我做什麼事，他會告訴我。他不會因為沒有時間精力而讓別人來告訴我。 ...

“請問神為什麼不說話？”--- 嘿嘿，时间关系，这篇文章，我是真的只看了第一句和最后一句。
神每天每时每刻都在对我们说话，只是很多人不相信而已。
太初有话，话与神同在，话就是神--约翰一书一章。天空的飞鸟，水里的游鱼，日本海的地震和次级信贷的风暴，都是神用来对我们说的话，只是很多人听不懂，很多人不相信而已。如果你不信神，朋友，上帝没有什么事情要你做，因为你们之间没有“份”----“人即属乎血气，我的灵就不永远住在他里面了”。

Eloihim

任大先生 发表于 2011-8-6 01:25
“請問神為什麼不說話？”--- 嘿嘿，时间关系，这篇文章，我是真的只看了第一句和最后一句。
神每天每时 ...

原來你沒看就回貼，這裡基督徒就這水平？  

Eloihim

回复 乡下人进城 的帖子

司令啊！你這裡的基好像也不怎樣啊。

任大先生

Eloihim 发表于 2011-8-6 01:31
原來你沒看就回貼，這裡基督徒就這水平？

对不起，这个贴子的水平，不够我读完，嘿嘿。就象一锅馊稀饭，俺没必要喝到拉肚子再做结论，对吗？

Eloihim

任大先生 发表于 2011-8-6 01:42
对不起，这个贴子的水平，不够我读完，嘿嘿。就象一锅馊稀饭，俺没必要喝到拉肚子再做结论，对吗？

看到你這語氣，不禁讓我讚嘆，這就是真基督徒啊！

任大先生

Eloihim 发表于 2011-8-6 01:44
看到你這語氣，不禁讓我讚嘆，這就是真基督徒啊！

不好意思，让你说着了。再补充一句：这里很特别，是地方教会基督徒“做庄”，不是公会教派，哈哈。

Eloihim

任大先生 发表于 2011-8-6 01:47
不好意思，让你说着了。再补充一句：这里很特别，是地方教会基督徒“做庄”，不是公会教派，哈哈。

你好像以為我關心這個。

說句不中聽的你別見怪，有誠心討論人家的文章的話，看完好好講，沒興趣的話不必來搗亂，套句名人的話，
作人不要太耶穌啊！

也和话

回复 牛二买刀 的帖子

16 耶 和 华 　 神 吩 咐 他 说 ： 园 中 各 样 树 上 的 果 子 ， 你 可 以 随 意 吃 ，
17 只 是 分 别 善 恶 树 上 的 果 子 ， 你 不 可 吃 ， 因 为 你 吃 的 日 子 必 定 死 ！


这是耶和华对人类讲的第一句话就是谎言：

http://www.hutong9.net/forum.php?mod=viewthread&tid=123251

乡下人进城

Eloihim 发表于 2011-8-6 06:33
回复 乡下人进城 的帖子

司令啊！你這裡的基好像也不怎樣啊。

这里的基督徒同胞水平的确还有极大的提高余地，急迫性比倍可亲的那几个基督徒同胞也更大。不过，和多数基督徒同胞一样，胡同里的基督徒同胞自我感觉还是蛮高的，已经没有提高余地了。

任大先生

Eloihim 发表于 2011-8-6 01:31
原來你沒看就回貼，這裡基督徒就這水平？

一个小朋友拿着一道算术作业来到我面前，期望我能够根据他的算术能力给予奖赏，可惜的是：我看了一眼题目，瞄了一眼他的答案，很遗憾地告诉他“你做错了”。
小朋友不服气，说：“有誠心討論人家的文章的話，看完好好講，沒興趣的話不必來搗亂，作人不要太耶穌啊！”。随后，得出一结论：“問一下版主們：這裡有水平還可以的基嗎？”
为了对得起你这位千里迢迢来胡同安家的小朋友，我今天花点时间，一条条地给你改作业？

Eloihim

回复 任大先生 的帖子

ya right. 你這樣說讓你高興的話你就說吧。

另外有個問題請你指點一下，哪裡可以找到水平還行的基？這裡顯然沒有。