唐崇榮在基督論所犯的錯誤

任大先生

http://blog.sina.com.cn/s/blog_61fe7ad60100frl6.html
以西结的博客

唐崇榮，《基督論》講座問題解答：

“大有問題！耶穌是[創造者]。如果他的身體是[被造的]，那麼他整個身體是自己造的，他進去他自己造的里面；那他到底有分于受造的部份，或是受造的部份有分于他呢？你把它顛倒過來了！是[道成肉身]，不是道進到被造肉身之中，是[道成肉身]；換句話說，道經過一個過程以後，就在肉身中間顯現。聖經從來沒有提到，耶穌有受造的一部份，這個是亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端來毒害教會。        

      耶穌基督里面沒有受造的一部份，他是創造者。。。。。。。”

然而，我们来看看比利時信條吧？（Belgic Confession）

Thus his divine nature has always remained uncreated, without beginning of days or end of life, filling heaven and earth. His human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature-- it has a beginning of days; it is of a finite nature and retains all that belongs to a real body.

然而二性分清。因此神性總是非被造，無生之始，無命之終，充滿天地；他的人性也沒有失去它人性的特質，而繼續擁有受造的（本質）--它有起初之日，有限，並具有真實身體的一切屬性。
---對于改革宗而言，比利時信條（Belgic Confession）與《海德堡要理問答》和《多特信經（Canons of Dort）》一同被認為改革宗教會信仰基礎。可見其對于改革宗信仰的重要性。

任大先生

       根據唐所謂‘。。聖經從來沒有提到，耶穌有受造的一部份，這個是亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端來毒害教會。耶穌基督里面沒有受造的一部份’教導‘他的人性也沒有失去它人性的特質，而繼續擁有受造的（本質）/His human nature has not lost its properties but continues to have those of a creature’的比利時信條豈不就成了唐口里的‘亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端來毒害教會’？

那麼，那個身為‘亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李常受的異端的’比利時信條毒害的是那個教會？很不幸的，就是唐自己所在的‘改革宗教會’！！！

任大先生

這些高舉‘正統的棒子’到處‘打人’的，都無法面對‘是不是也該舉起棒子敲自己的老子的腦殼’這個讓他們郁悶，心碎的嚴肅問題。

特土良在《基督的肉》說︰
For, as I have read in some writer of Valentinus' wretched faction,(18) they refuse at the outset to believe that a human and earthly substance was created(19) for Christ, lest the Lord should be regarded as inferior to the angels, who are not formed of earthly flesh;

特土良的立場相當干脆，凡是‘拒絕拒絕相信基督的人性和屬地的本質是被造的（they refuse at the outset to believe that a human and earthly substance was created for Christ）’的就是否定基督有真實的人性。這個就是瓦倫天奴（Valentinus）派的異端。而瓦倫天奴派正是‘諾斯底主義’的一個支派。唐崇榮牧師宣稱的‘所以耶穌基督不是受造的，在基督的位格里面，沒有受造的成分’，完全符合特土良所謂的‘諾斯底’異端！

大牛Steve

大牛Steve

唐崇荣对兄弟教会的谩骂，以及对世上一切他看不惯的行为的谩骂，甚至对听道的小朋友因为上厕所离席的谩骂，都让我感到愤怒，一个如此没有宽容心的基督教，我能参加吗？答案是否定的！

shoujie

罗 马 书
2:1                  你 这 论 断 人 的 ， 无 论 你 是 谁 ， 也 无 可 推 诿 ， 你 在 什 么 事 上 论 断 人 ， 就 在 什 么 事 上 定 自 己 的 罪 。 因 你 这 论 断 人 的 ， 自 己 所 行 却 和 别 人 一 样 。
2:2                  我 们 知 道 这 样 行 的 人 ， 神 必 照 真 理 审 判 他 。
2:3                  你 这 人 哪 ， 你 论 断 行 这 样 事 的 人 ， 自 己 所 行 的 却 和 别 人 一 样 ， 你 以 为 能 逃 脱 神 的 审 判 吗 ？

shoujie

短信给你了

任大先生

大牛Steve 发表于 2011-7-3 22:59
唐崇荣对兄弟教会的谩骂，以及对世上一切他看不惯的行为的谩骂，甚至对听道的小朋友因为上厕所离席的谩骂， ...

大牛兄，唐就是基督徒汤里的老鼠屎，俺也是基督徒啊，告诉你：耶稣最厌恶的人，就是他这样扛着基督牌子做生意的人。

任大先生

shoujie的短消息：
shoujie 2011-7-4 15:28
“   好心劝你一下，你最好将有关 唐崇榮的所有的贴子都删了。。。估计你从来没有认真读过(罗 马 书2:1-3)。”

回复：俺为什么要删啊？这么好的例子，说明个大问题：耶稣在地上33年半，只发过一次火--在圣殿里，为什么？

因为所谓的“神的子民”居然在圣殿里摆摊做生意，而且在父的殿里克斤扣两，狡诈欺骗。这种“亵渎神的行为”让主耶稣愤怒已极，连“黄牛”们摆的地摊都给掀了！
       今天基督徒的圣殿在哪里？诸位以为是教会的大厅？那就大错特错了，--圣殿就是我们自己的身体。唐崇荣作为一个牧师，一个基督徒，借传道的名义行敛财之实，不能不说是
“亵渎神的圣殿”吧？不能不说是受诅咒的行为吧？
        这个贴，不但不能删，它还是一个很好的警示：炒股的基督徒，如果你戒不了，要么安心炒股，同时不要告诉别人你信主，更加不要传福音！--这样至少不会绊跌别人；要么去祷告：求主让你戒掉炒股和贪念，然后安心去工作，传福音。
因为：“不要将我父的殿 ， 当作买卖的地方 ！”（约翰福音 2：16）

shoujie

关于基督徒是否可以投资炒股，信仰版有贴讨论，比你这里详细的多。至于你评论唐的言论，你自己负责。

你知道圣经里＂任凭＂的意思吗？你 ignore 罗马书2章是吗？

Please go ahead。句号。

Blackjack1

shoujie 发表于 2011-7-5 00:02
关于基督徒是否可以投资炒股，信仰版有贴讨论，比你这里详细的多。至于你评论唐的言论，你自己负责。

你 ...

我怎麽觉得任大挺真诚，说的挺有理呢。借传道的名义行敛财之实，当然是不对的，这难道还有什麽疑问吗

shoujie

Blackjack1 发表于 2011-7-4 23:34
我怎麽觉得任大挺真诚，说的挺有理呢。借传道的名义行敛财之实，当然是不对的，这难道还有什麽疑问吗

他有证据吗？

maybeapril

我相信倪柝声弟兄和唐崇榮牧师都是神拣选和重用的、忠心而良善的仆人。魔鬼撒旦的攻击诬陷从来就没停止过。倪柝声弟兄当年在抗战期间经济大萧条的情况下，为补给教会发展及差传所需，他经营中国生化制药厂，不是还被同一个教会的长老们误解、而被革除出上海教会达6年之久吗？

Blackjack1

shoujie 发表于 2011-7-5 00:55
他有证据吗？

任大再给说说吧

Blackjack1

maybeapril 发表于 2011-7-5 01:45
我相信倪柝声弟兄和唐崇榮牧师都是神拣选和重用的、忠心而良善的仆人。魔鬼撒旦的攻击诬陷从来就没停止过。 ...

任大是极虔诚的，这一点可是连喀碴都服了的，我还没见喀碴服过第二个人。怎麽能说任大是魔鬼撒旦呢？

maybeapril

Blackjack1 发表于 2011-7-5 02:22
任大是极虔诚的，这一点可是连喀碴都服了的，我还没见喀碴服过第二个人。怎麽能说任大是魔鬼撒旦呢？

魔鬼撒旦是堕落的一个天使长，不是指那个人。魔鬼撒旦的破坏工作是通过各种各样的方式的。欢迎你去信仰版“抵挡魔鬼”分类下面参考有关帖子。

任大先生

shoujie 发表于 2011-7-5 00:55
他有证据吗？

你要证据？好，随便找一篇“著名刊物”给你“欣赏欣赏”：

唐崇榮的“玛门”观

摘自“欧洲动力双月刊第23期”

　　对于唐氏昆仲数十年来的作为，一些华人教会竟然视若未闻，三缄其口；另一些教会更且将唐氏昆仲奉为圭臬、以之为荣；若是从圣经的立场来检验这些教会的立场，似乎更能够给人更大的思考空间。
在看圣经立场之前，或许我们可以用一个更宽广的尺度，也就是完全离开圣经的教导，并且使用这个世界的游戏规则来看下面的例子 ：

【例如说：「陈水扁八年的总统任内也是有德政的。」所以「他就可以国库通家库地大肆贪污而情有可原！」，或者说：「基督教的犹大跟主三年，没有功劳也有苦劳。」所以「犹大卖主也是说得过去的！」】

任大先生

　　上面的处理事情原则完全没有以圣经为标准，但却可能已经使一些人读不下去了。这些读不下去的人一旦听到「唐崇荣」三个字，会不会头脑「轰！」的一声，便立刻将世界上最简单的道理重新调整并且作了新的结论 ：「如果换成是唐牧师，那么，是可以的！」？

　　如果这些人只是初进基督教的人，我们完全体谅并且接纳他们；但如果这些人是资深基督徒，或者更严重地说，这些人是带领教会的牧者，那么，我们就有理由担忧了。我们在这里不准备继续谈论世界上的游戏规则，还是要回到圣经的教导当中。

任大先生

基督教的立场

　　基督教的核心是一个极不合常理的观念，称之为「恩典」。也就是说，做任何事也无从抵消我们的罪；因为上帝已经付了惩罚的代价，我只要领受、相信祂的处方就好。而我们看到的是人（包括传道人）却不领情，而坚持「情愿做些什么来换取赦免，也不愿踏上甘心悔改的恩典之路。」人（包括传道人）常常下意识地拒绝基督教的基本观念：恩典虽然是上帝免费的礼物，而悔改却是获得恩典的唯一途径。

　　我们也需要明白上帝的拯救恩典。早期的华人传道人习惯性地强调罪，使得早期的讲章围绕这个主题而使人有抗拒感，当教会（或许）常常集中火力于「原罪」，往往忽略了上帝所赐予的原始恩典，甚至在罪发生前，已经提出治愈之道。拯救的冒险行动，即安排创世以来被杀的羔羊（启十三8），成为座落于基督教信仰的核心。圣经以绝对的口气宣告：「神是爱」（约翰一书四章8节），与过去古老的严厉判官形象大不相同。人有罪性、神有拯救恩典，皆不可荒废。我们天生会想尽办法抗拒悔改，情愿抵赖、说谎、怪罪、圆场……什么都好说，就是不要悔改。然而耶稣基督一开始传讲福音时，就直截了当地下了命令：「你们要悔改！」悔改是祂的一贯主题，无论是向穷人、富人、强者、弱者、信徒、非信徒，总是重复的述说这个主题。罪咎不是培养出来的状态，更非心绪陷入低落。罪咎是个有方向的活动。所以要积极面对，方法便是首先要认罪（指出罪），然后一步步指向改变。一个没有罪咎感受的人，永远得不到医治。从所谓的「七宗罪」里（骄傲、贪婪、嫉妒、情欲、贪吃、倦惰、怒气）来看，耶稣最常批判的是「贪婪」这宗极其普遍的罪。

任大先生

　　耶稣「对众人说，你们要谨慎自己，免去一切的贪心，因为人的生命，不在乎家道丰富。」（路十二15）紧接着的是，耶稣以警惕的口吻讲了一个故事：一个有钱人可以建造更大、再大的谷仓囤积粮食，但是死后除了留下粮仓，却是什么也没有。仔细读福音书，耶稣讲的话中竟然有高达六分之一是关乎钱财以及钱财的危险，可见耶稣是多么忧心贪婪的诱惑力。

　　一如那个有钱人的目标，财富给人短暂的满足，却遮蔽了生命的真正目标。对于华人基督徒，早期的华人传道人如王明道、宋尚节、倪柝声等人极为重视「罪」的观念，对于钱财的观念也极为敏感，深深地建立了「传道人不要被钱财控制」的思维。