我说说半懂不懂

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唉， 时光轮回。

看看2003年下半年到2004年中那段时间，两派人对经济是上是下争论的不也是势均力敌的， ...
yaobooyao 发表于 2010-5-15 23:48

   
老姚, 写的真好啊, 看你及各位高手论天下真是享受...

向你们多学习!!

draguide

唉， 时光轮回。

看看2003年下半年到2004年中那段时间，两派人对经济是上是下争论的不也是势均力敌的， ...
yaobooyao 发表于 2010-5-15 23:48

   

永恒罗马

这么多高论，俺们青蛙兽医费钱啊。。。

QWE

大家也是周末无聊,开玩笑,你也别当真.
美国是唯一用纸张(美元)换取他国实物的国家.其他国家都 ...
阿丙 发表于 2010-5-15 17:49

其实，也不能算白条，中国用实物换美元，因为可以再用到手的美元买石油，铁矿，中国的基础发展需要石油铁矿，广大老百姓也劳动力过剩，用自己过剩的劳动力换美元，然后用美元换铁矿石油，等于用自己过剩的劳动力换来铁矿石油，同时解决了几亿过剩劳动力的吃饭问题。

但是，这种平衡是暂时的，等这个局面平衡一改变，到时候就看，那个国家无法适应改变了，到时候，中国不需要那么多石油铁矿了，也就不需要美元了，美国人就得自己生产物品了，到时候谁无法适应大改变，谁就会出问题。

QWE

只要美国的航母还在世界各地游弋，白条就能打多久
美国的本质就是五角大楼和WS，一个是巧取，一个是 ...
google 发表于 2010-5-15 18:02

一个打白条，一个收白条，周瑜打黄盖，愿打愿挨。中国发展有两条选择，一是用自己的大量过剩劳动力徒手干，就象当年大炼钢铁那样大跃进，二同样是用自己的大量过剩劳动力，给美国打工，收白条，然后用白条买回石油铁矿资源，还可以用白条买回欧洲美国的各种生产技术，比如造纸生产线，VOLVO，钢铁生产线。。。欧洲美国的很多生产性公司，都搬家到中国了，比如钢铁，水泥，纸张，木材产品。。。

这个过程其实对中国是有利的，否则中国过剩的劳动力也没什么出路，连自己过剩劳动力们的饭碗都解决不了，更得不到自己发展所需要的资源，能源和技术。

hbw

一个打白条，一个收白条，周瑜打黄盖，愿打愿挨。中国发展有两条选择，一是用自己的大量过剩劳动力徒手 ...
QWE 发表于 2010-5-16 04:44

    你想做世界打工仔，还要看美国愿不愿意。反正能洗就洗中国几次。象股市一样，洗了后再上，再洗再上，无穷尽也。

   世界大事件转折点一个是RMB能否自由兑换，把中国长期驯服；另一个是伊朗问题解开石油枷锁，再能糟蹋油价几年力挺美元，打败伊朗也就打掉长期通涨预期，恢复全球经济。不然总拿油价搞事。

爱在雨中

啥叫懂啊，连经济学家都有各种争论的事儿，咱有些不同观点那是好事！我端着板凳坐下了，听大戏喽，呵呵。

QWE

你想做世界打工仔，还要看美国愿不愿意。反正能洗就洗中国几次。象股市一样，洗了后再上，再洗再 ...
hbw 发表于 2010-5-16 07:38

别意淫了，美国连北朝鲜和伊朗都无可奈何。而且中国和俄国都不会允许美国真对伊朗动手，美国曾经想洗香港，中国一出手，华尔街就灰头土脸了

colderdown

回复 20# yaobooyao

有效市场不靠谱，总体说牛长熊短，但近一两年和2003，2004那段是很不一样的，那时俺可是坚定不移的牛派，买401K就没含糊过，主要是看到房子的泡泡已经起来了。现在呢，道过万，但失业率是2003，04那段的两倍，东西也不必那时贵多少，顶多说股市有点儿泡。现在唯一的希望是政府继续印钱，大印特印，扛过这一轮，会有个十来年的大牛市。

trueself

切！
本来么。。。
不砸你了。。。

trueself

唉， 时光轮回。

看看2003年下半年到2004年中那段时间，两派人对经济是上是下争论的不也是势均力敌的， ...
yaobooyao 发表于 2010-5-15 23:48

   
这个要拿出来顶

本来么。。。

trueself

回复  yaobooyao

有效市场不靠谱，总体说牛长熊短，但近一两年和2003，2004那段是很不一样的，那时俺可 ...
colderdown 发表于 2010-5-16 09:26

   
那啥，多说几十年好不好？至少让咱们这代爽了再说

QWE

回复  yaobooyao

有效市场不靠谱，总体说牛长熊短，但近一两年和2003，2004那段是很不一样的，那时俺可 ...
colderdown 发表于 2010-5-16 09:26

美国怎么印钱，怎么抗，也造不出新一轮大牛市，印钱的效果跟日本20年来一样，要不是通缩，要不就是通胀。关键是消费力走到头了，不但到头了，而是过头了，美国银行最后都到了借钱给无业游民买房消费地步，还能再怎么促进新的消费的起飞呢，谁来消费呢，那么多失业者。

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ZT
什么是流动性陷阱
  
在市场经济条件下，人们一般是从利率下调刺激经济增长的效果来认识流动性陷阱的。按照货币—经济增长（包括负增）原理，一个国家的中央银行可以通过增加货币供应量来改变利率。当货币供应量增加时（假定货币需求不变），资金的价格即利率就必然会下降，而利率下降可以刺激出口、国内投资和消费，由此带动整个经济的增长。如果利率已经降到最低水平，此时中央银行靠增加货币供应量再降低利率，人们也不会增加投资和消费，那么单靠货币政策就达不到刺激经济的目的，国民总支出水平已不再受利率下调的影响。经济学家把上述状况称为“流动性陷阱”。
  根据凯恩斯的理论，人们对货币的需求由交易需求和投机需求组成。在流动性陷阱下，人们在低利率水平时仍愿意选择储蓄，而不愿投资和消费。此时，仅靠增加货币供应量就无法影响利率。如果当利率为零时，即便中央银行增加多少货币供应量，利率也不能降为负数，由此就必然出现流动性陷阱。另一方面，当利率为零时，货币和债券利率都为零时，由于持有货币比持有债券更便于交易，人们不愿意持有任何债券。在这种情况下，即便增加多少货币数量，也不能把人们手中的货币转换为债券，从而也就无法将债券的利率降低到零利率以下。因此，靠增加货币供应量不再能影响利率或收入，货币政策就处于对经济不起作用状态。
  从宏观上看，一个国家的经济陷入流动性陷阱主要有三个特点：(1)整个宏观经济陷入严重的萧条之中，需求严重不足，居民个人自发性投资和消费大为减少，失业情况严重，单凭市场的调节显得力不从心。(2)利率已经达到最低水平，名义利率水平大幅度下降，甚至为零或负利率，在极低的利率水平下，投资者对经济前景预期不佳，消费者对未来持悲观态度，这使得利率刺激投资和消费的杠杆作用失效。货币政策对名义利率的下调已经不能启动经济复苏，只能依靠财政政策，通过扩大政府支出、减税等手段来摆脱经济的萧条。(3)货币需求利率弹性趋向无限大。

yaobooyao

美国怎么印钱，怎么抗，也造不出新一轮大牛市，印钱的效果跟日本20年来一样，要不是通缩，要不就是通胀 ...
QWE 发表于 2010-5-16 12:05

经济是在恢复，还是在陷入通缩漩涡，这点我的看法是：

从企业盈利报表来看，其top line Revenue 数字已经走出了上3个季度的萎缩趋势，不少企业都走向了增长恢复之路，同时bottom line 的净利润数字也有不少的转机（七成的SP500企业ER 都达标），当然你可以说企业利润增长是裁员节流所致， 但是企业Revenue 没有继续萎缩是不争的事实。这一点，就为经济增长提供了支撑，也为通缩论提供了反驳 。当然，有人会说企业的现状不可能持续，因为有这样那样的宏观经济问题（主权危机、credit flow 不畅等等），但是，在没有真实发生的通缩因素之前，谁也不能说通缩是事实。

我觉得长期投资人会在近期的市场震荡过程中逐渐吸纳Equity 长期投资，是因为目前的SP P/E Ratio 在历史平均值水平之下， 任何价值投资者只要对经济保持乐观预期的，都会在200日均线一带伺机吸纳，所以，大盘下跌，我认为是buy-dip 的时机。 因为，大盘下跌的主因是欧洲债务危机这样的外部因素所致， 在没有证据显示欧元区债务问题会导致世界性经济衰退的前提下，长期投资者的投资决策应该还是着眼于企业的income statement & balance sheet， and relative valuation ratios.

QWE

经济是在恢复，还是在陷入通缩漩涡，这点我的看法是：

从企业盈利报表来看，其top line Revenue 数字 ...
我觉得长期投资人会在近期的市场震荡过程中逐渐吸纳Equity 长期投资，是因为目前的SP P/E Ratio 在历史平均值水平之下， 任何价值投资者只要对经济保持乐观预期的，都会在200日均线一带伺机吸纳，所以，大盘下跌，我认为是buy-dip 的时机。
yaobooyao 发表于 2010-5-16 14:11

我对今后的投资看法，我认为今后很多年，可能今后20年，都不会出现真正大牛市了。大牛市，我的定义是从82年到2007年，25年里这种，从道指突破1000点涨到14000点。我认为经济大轮回，在原始资本主义条件下，是有一个正常的机制，那就是利息的轮回，利息下降过程，促进消费和生产，是大牛市过程；利息上涨过程呢，是储蓄过程，熊市猪市阶段，消除泡沫，主要是房地产和股市债市泡沫。并免除各种债务。等泡沫消除了，储蓄增加了，利息到顶了，债务免除了，就为下一个大牛市提供了经济基础。再看看82年到2009年利息的变化，十年的债卷利率(^TNX)从16%下降到2%，目前可能是筑底阶段，今后利率上升期，看要用多少年吧，可能15年，最好就是个大猪市，上下震荡。在(^TNX)的图上，从60年代初的3%利息涨到80年代初的16%，用了差不多20年，这20年就是大猪市，股市基本不动，总体可能比不上通货膨胀率。

日本不愿意消泡沫，保持零利率，结果呢，泡沫一天不消，经济一天不可能起飞，因为没有建立经济起飞的基础，20年了，还在慢慢消泡沫中。利率上涨，肯定有很多企业银行完蛋，个人破产，但是，这是消泡沫，增储蓄的唯一办法，也是唯一重建新经济基础的办法，免除各种债务，唯一为今后大牛市提供新经济力量的办法。

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"美国才牛B了六十年，好日子多着呢。历史一再证明，凡是想占美国MM便宜的，从日本浪人，到欧洲metro man的，到现在有点儿找不到北的中国愤青，最后，都是让美国MM的大PP坐扁。"    =   半懂不懂!

美国危机可能明年卷土重来