中国最被低估的女演员，没有之一

源济

中国最被低估的女演员，没有之一

Original 搜索下载一条 一条 2025年01月22日 17:55

2024年，一条拜访了几位中年女明星，

她们在人生的下半程里，

仍旧积极地探索自我，拥抱生活的变革。

郝蕾接受一条的采访

46岁的郝蕾，

为我们提供了一种坦荡真诚的人生样本。

郝蕾是当今公认的“中国最被低估的女演员”，

导演孟京辉说：“郝蕾是用灵魂演戏的人”，

贾樟柯感叹郝蕾是真正的勇敢者，

“苦恼被她咽下去，吐出的依旧是灿烂。”

这两年，她将工作重心转向了表演教学，

重启了自己关注超十年的疗愈事业。

她说：“我可能不真正惧怕什么”，

在生活的低谷中，“我不会一直陷落下去的，

我一定会触底反弹，一定会的。”

《出走的决心》，在豆瓣上获得了8.8的高分

2019年2月，咏梅凭借电影《地久天长》获柏林电影节最佳女演员银熊奖，成为中国内地首位柏林影后

54岁的演员咏梅，

她主演的《出走的决心》成为2024年最高分的国产电影之一，

影片改编自苏敏阿姨的真实故事，

咏梅通过精准、克制的表演，

诠释了一个受困于传统角色的女性如何走上了觉醒之路。

在拿到柏林电影节影后的这5年里，

咏梅始终捍卫作为普通人“好好生活”的权利，

她说自己最看重的是爱与自由，

“用自由换取（名利）的话，

我觉得有点太奢侈了”。

芒果综艺《乘风2024》的初舞台，王琳选择了探戈舞曲《卡门》

53岁，演了一辈子“坏女人”的王琳

在综艺节目《乘风》中首次挑战高强度唱跳。

20多年前，王琳凭借精彩演技，

让“雪姨”成了一代人心中的经典反派，

很长时间里，层出不穷的“坏女人”角色找到她，

但现实中，她的个性却是这些角色的反面，

纤细、敏感，出人意料的坦诚。

她说：“年过半百，我觉得我比以前更自信”。

一条

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以下是郝蕾的讲述：

上天会厚爱那些勇敢的坚强的多情的人——是的，我是被厚爱的。从90年代初资讯那么不发达的一个小城市走出来，又可以做上我热爱的工作，被那么多的观众去追随，我觉得那已经是厚爱了。

我对人非常的有兴趣，所以我才去做了演员，因为演员就是演人的。我觉得人如果对人不感兴趣的话，这一生很浪费。

我可以通过表演这个渠道去知道我想知道的。他为什么那样，你为什么这样？你认知一个事情，原来跟我有这么大的差别，像处在不同时空一样。

演员这个职业就是孤独的，所有的关于你自己的工作只能是你自己做，前期的工作、基本功的积累，谁也帮不上忙。

2009年开始，我大概有5年没有拍电视剧，劣币驱逐良币，专业的人要听不专业的人的话，我就想先停一下。2014年，我又开始拍剧，我觉得行业有所好转，因为逐渐走向工业化，加上电影市场也开始好起来了。

可能近几年行业又不好了，我就再停一停。我经常会有这样的感受，这个剧本我不是看到过了吗？其实不是一个剧本。

昨天我在做创投评委，非常多的新导演拿了提案过来，说实话，内容大多不新鲜。因为我们能创作的空间太狭窄了，总是新闻上经常看到的那几个题材，女性意识的觉醒，霸凌的问题……这些议题不是不可以有，但是如果它们占有大量比例的话，观众一定会审美疲劳的。

今天的小朋友，我认为他们也很不容易。他们把时间用来好好学习，是没用的，因为今天都是看数据。谁有数据，谁就能上好的综艺，好的电影……那么他们只能把精力用来做数据，我们每个人都搞得像 IT公司的工作人员一样，这就离艺术太远了。

我不为自己而沮丧，我为行业而沮丧。我也觉得没有“怀才不遇”这件事，怀才不遇近乎于没有才。我认为一个人出生在哪里，遇到什么样的境遇有可能是自己选择的。有一种说法，你不断地在修正你灵魂的样子，那么实际上你就可以选择你去到哪里，就像我们旅游一样，我们去云南，还是去日本，去瑞士，其实是你自己的选择。

《听见她说》之《她和她的房间》，郝蕾饰演一位被家暴的妻子

我选择在这里，我就要好好地体会和接受关于我选择所带来的一切，接受它一切的发生可能都有它的原因。

当我改变不了我怎么办？我如何面对我自己？有的时候，事情是有两面性的。当你完全无力改变任何东西，其实可能你就能去抓取真正的有力的东西了，你可以看到另外的出路，所以我才选择去教学，疗愈课也在开。

畏冰摄影作品《如是》

2012年，郝蕾成立公益组织“浮屠身心灵”

大概从2009、2010年我开始接触到疗愈，之后我做了5年的公益。5年以来，有大学生，也有像我爸妈一样年纪的人来参加公益课程，能帮助到别人，那种幸福感是超越一切的。

但是那时，我跟很多朋友说“疗愈”，他们都完全是蒙的。现在不用普及，满网都是这样真实的故事了。小学生都在盘串。我儿子经常说，妈妈，给我买个东西解压吧。我说你需要解压吗？他说我需要。

我们都知道现在小学生功课就特别重了。这种卷，让每个人都像一部机器，每个人都在逼迫另外的人，如果没有结果，那么人得多绝望。

我们去做一份疗愈工作，能让部分人有一段时间保持一个放松的状态，我觉得就已经很好了。

“蕾·观照”的疗愈课程

所以我们今年重启了疗愈课程。用戏剧的方式去对待疗愈。其中有肢体的训练，五感的训练，心理剧的训练。我们拿戏剧来模拟生活中遇到的不可逾越的困难。对我来讲，戏剧和人生是一致的，有的时候生活比戏剧更戏剧，宗萨蒋扬钦哲仁波切有本书叫《人间是剧场》，其实也是这个概念。

接纳自己，对每个人来说都是漫长的过程。我们的教育体系里面从很小的时候就在被否定，一直叠加到我们成年之后，我们怎么能知道自己的本真是什么呢？

无论是上疗愈课还是表演课，第一步就是帮助大家找到自己，你可以勇敢地做你自己。我所有的学生都说：做自己真爽。都是二十几岁三十几岁的人了，居然像小孩一样说做自己真爽。（笑）

疗愈课程中的形体训练

我经常说，人是由爱而来的。我们的最好使的也最应该去使用的功能是释放爱，但现在就快看不到这种释放了。

有学生跟我说“戒掉爱情”，但戒掉就好了吗？我觉得在年轻的时候，爱情是最好的训练基地。爱情的对象会在某一段时间当中无比亲密，然后可能会在另外一段时间突然变成陌生人，老死不相往来，甚至恨之入骨。

我们不可能找到一种比爱情更亲密，之后又可能更疏离的关系。我们要习惯这种分离，这是多么好的训练机会。

《初恋的故事》

我昨天晚上还跟一个朋友说，如果大家再不好好地认识自己，去接受爱和释放爱，我们很快就要被AI替代，不是AI有多强大，而是我们让出了位置。

现在我家里有各种洗脸巾、湿纸巾、垃圾袋，都储备到放不下了，你知道为什么有这么多吗？因为我在刷短视频的时候，我总是在直播间看到受伤的、得病的、需要帮助的人，他们带不上那种特别贵的产品，所以我只能选他购物车里边最贵的下单。

你要认可你自己的这份同情心和慈悲心，不要因为悲悯他人就批评自己爱心泛滥。拥有同情心和慈悲心，多棒啊，那是多好的天性。

源济

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拿到柏林电影节影后的这5年里，咏梅一如既往地低产。她不上综艺，不演真人秀，真正担任主角的长片只有一部，就是前不久上映的《出走的决心》。

其他的时间里，她就在自己喜欢的电影里客串，虽然只有几个镜头，她都会认认真真地琢磨角色，小到台词的每一口换气、每一根面部肌肉的控制。

以前找到她的剧本是一年一部，现在是一年两到三部，现实是无奈的：“留给我们这个年龄段女演员的剧本，没有想得那么多。”

其实，也有不少所谓的“大制作”找到她的经纪人，但都被拦截了。对方常说，“这种国民度的项目，你们都不接”，随后面露惋惜，“多少人都排队等着”。

在《地久天长》的拍摄片场，咏梅时常落泪

咏梅接戏的原则很朴素，也很恒定：“故事要打动人心”。如果是个好故事，女二号也接，如果是浮夸的、流量导向的片子，女一号宁可不要。一个故事是不是动人，直觉和身体都会告诉她，多年前，拿到《地久天长》剧本的时候，她用了一个下午读完，眼泪都要流干了。

直到2022年，让她再次感觉到心灵共振的角色来了。咏梅在《人物》公众号上读到了苏敏阿姨自驾游的故事，几乎是同一时间，导演尹丽川也被这个故事击中。

“我们同时被震撼到了，一个50多岁的阿姨能有这个勇气冲破对她的限制。”一个困于母职的女人，用自己打工赚的钱买了辆面包车，义无反顾地离开酗酒家暴的丈夫、无爱的婚姻，在路上活出自己第二次的人生。

电影《出走的决心》中，咏梅饰演的“李红”，大半生被困于家庭的桎梏中

在一个全女团队的努力下，这部关于“现代版娜拉”的电影落地了。咏梅饰演的李红，原型来自苏敏，不太一样的是，这部电影讲的是“出走前夕”的故事，一个女性，她经历了什么以至于要从家中出逃？

影片里，我们看到一个令人窒息的丈夫，对妻子颐指气使、打压她、贬低她，视她为天经地义的免费保姆；一个同样受制于性别分工的女儿，不假思索得将自己的育儿劳动转嫁给母亲；一对重男轻女的父母，剥夺她高考的资格，到老都在指挥她的人生。

“在你身边的千千万万的像她一样的命运的女性，你看的太多了”，在角色李红身上，咏梅看到了部分的自己，也看到了母亲。

1970年，咏梅生于内蒙古呼和浩特，平日里，母亲总是更偏袒哥哥，而她很早就要担负起更多的家务。

父母离异后，咏梅和哥哥跟随母亲生活，整个家都是由母亲操劳。“她的婚姻给她带来了很多磨难，因为爸爸他受过很好的教育，妈妈并没有”，两人生活方式、精神世界的悬殊，把母亲置于婚姻的阴影里。

父亲是精神性的，热爱哲学和艺术，是电力工程师。每次见面前，咏梅经常很发愁，父亲都讲哲学的东西，又要听不懂了。但她心中的另一个世界也来源于此：“慢慢地你会觉得什么东西好像被点燃了，我会与众不同，我心里是有另外一个疆域的。”

母亲是普通工人，受教育水平不高，性格刚强，控制欲强，“像我们的上一辈人，都在传统的、被驯化的一种模式里面”。青年时代，咏梅和母亲之间产生过长时期的对抗，“她说什么我都是反着来的”，母亲不允许她穿喇叭裤，理由是女孩子不应该太招摇，她就偏偏穿去上学。

咏梅大学毕业后，曾入职深圳的一家外贸公司

直到人生中年，咏梅才开始理解母亲的局限。那个曾经在父亲面前“黯淡”、“世俗”的母亲，本身也是一个分身乏术的独抚妈妈，只能终日从工厂车间辗转到家庭内部，把生命囿于两个狭小的端点里。

母亲的心里其实装着一个更大的世界，她爱旅行，梦想是“环游地球”。1992年，咏梅大学毕业后，想要南下去深圳工作，大多数人都持反对态度，“觉得那个地方很可怕，物欲横流”，母亲却是坚定的支持者，“你有本事你就出去，证明给我看看。”

咏梅的倔犟也来源此，她一辈子都在自证，“证明你是可以独立的，是不输给男孩子的，在社会上是有价值的。”

因为气质内敛温和，在相当长的时间里，咏梅在各种各样的家庭剧里出演符合传统期待的“好女人”，她是好妻子、好妈妈，也是好女儿。

在2004年的热播剧《中国式离婚》中，咏梅扮演剧中的女二号“肖莉”

电影《地久天长》中，咏梅扮演失独母亲王丽云，也是一位善良、隐忍的妻子

2020年，拿到银熊奖后的第二年，50岁的咏梅等来了全新的女性脚本，一个愤怒的、抗争的、想要复仇的全职母亲。这也是她和尹丽川导演的第一次合作。

当时，尹丽川请她出演女性主义剧集《听见她说》中的一个短片《重塑》。13分钟的片子，贯穿着她掷地有声的独白，遭遇丈夫出轨后，她拿起拳击手套，重重地打在沙袋上：“这次不要通情达理。我受够了。”

导演尹丽川（右）与咏梅（左）在短片《重塑》的片场

短片《重塑》里，咏梅第一次出演一位“抗击”的母亲

为什么选咏梅？尹丽川导演敏锐地捕捉到咏梅身上的一种“汹涌”，是她平静面孔下被遮蔽的部分，“一种压抑下想要抗争和跳出来的那种汹涌”。

这是咏梅身上少有人了解的部分，一股决绝的、在无声之处抗争的力量。大多数情况下，她随遇而安，生命里没有“不达目的不罢休”的东西，但在原则上她旗帜鲜明：“只要选择了不做，无论是什么事情我都不会去做。”

咏梅的个性不喜欢热闹，尤其是年轻的时候，怎么审时度势，怎么周旋于小圈子、服膺于看不见的规则，她对此感到疲惫，“经常会说一些不恰当的话”，也因为这样，她一直跟演艺圈保持了一种疏离的关系。

咏梅年轻时

在影视圈，咏梅不接电话是人尽皆知的。2004年，《中国式离婚》开播后，收视率一度飙升至20%。走在街上，咏梅开始被人认出，有人喊她在剧中角色的名字“肖莉”，她不得不戴上墨镜、帽子，像个明星那样把自己包裹起来。

“好像自己已经很了不得了，跟朋友的相处，有点高高在上了，会忽略别人的感受”，电话、饭局也朝她涌来，她敏感地察觉到这种生活背后的代价。

不久后，她关机了，从此再也不接电话。近20年过去，她只用短信、微信回复工作，“真正的好的、我想要的，它一定会来找到我的。”

每个年龄段都带给咏梅不一样的体验，年龄越长，她越懂得放下焦虑：“你自己快乐的时间本来就不多，为什么要让它占据你的那么多的生命和时间”

50岁以后，时间前所未有地带给了咏梅满足与自由，她比以往都更加从容。

“通过学习来建立你心里的精神世界的更大的一种辽阔，所谓的困难、恐惧，你都会有方法和渠道去解决它，这个感觉是非常好的。”

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以下是王琳的讲述：

有人说我靠“雪姨”吃一辈子，这是我的幸运。有很多演员演了一辈子戏，观众只知道他是谁，但不知道演过什么戏。而我正好相反，我是谁？——不知道，但雪姨我知道。

《情深深雨濛濛》给了我一个无限的表演空间，在剧组待久了以后，你可以不去揣摩这个角色了，这个惯性使得你已经成为了这个角色，一张嘴就能骂人。

演员是个很被动的角色，特别是在年轻的时候，你没有主动权，人家选你演谁你就得演谁。因为你想要在荧幕上多一点的曝光率，如果人家都不知道你，你演什么，对吗。

《情深深雨濛濛》剧照

那个时候我也是这个样子，我想演方瑜也好，演可云也好，但是在别人眼里的我竟然是雪姨。有一个导演朋友跟我开玩笑说，你的五官可能太立体了，长了一张坏人的脸，我说，OK我认了。

自从演完了雪姨以后，找我所有的角色都是类似于这样的。到底演了多少，我已经数不出来了，最后有一段时间我甚至不想接戏了，因为我觉得这不是艺术了，变成技术了。

我是一个技术工人，甚至有的时候，我在这个戏里面说的台词，我说导演，这个台词我好像在上一部戏里说过？

王琳热爱做菜，曾在美食竞技真人秀《星厨驾到》第二季中斩获亚军

那个时间也正好，我想要多陪我的孩子，我就拒绝了很多戏。孩子爱打网球，我就一直陪他打网球；他小的时候爱玩游戏，我就跟着他玩游戏，因为我不想跟他有代沟，我想成为他的朋友。

为什么我会给我儿子那么多的爱？因为我们这代人，从小到大其实都是缺爱的。我们这一代的父母的一个特点就是羞于去表扬，羞于去说爱。

所以我要让我的孩子觉得他的人生是充满爱的。

王琳在长沙接受一条的采访

当儿子长大了以后，渐渐地我需要去找回自我，于是我的重心又变了。现在，我觉得我比以前更自信，如果我不自信的话，我不会去走秀，如果我不自信的话，我不敢来浪姐。

以前我唱歌不好，跳舞也不是太好，年轻的时候一直在拍戏，没有时间学。想不到年过半百，又过上了学校的日子。

初舞台我选择了《卡门》，因为我平时爱跳国标，《卡门》这个旋律又是一个Tango的旋律，我本来是想唱几句就表演一些Tango，后来节目组说初舞台的时候只能姐姐一个人，不能有任何的伴舞。我自己觉得有点尬。

有的时候傻傻得分不清自己的年龄，好像被魔幻罩住了一样，可是在大量的运动以后，这里不行了，那里不行了，关节告诉我说，哥们醒醒，不年轻了。

大二那年，王琳因成绩优异，获得了去莫斯科公派留学的机会，当年全国仅有50个名额

前段时间，我在网上还看到了我写的一些东西，我还挺感动的，曾经真的是文艺青年。

我当时被公派到莫斯科的时候是怀揣着梦想的，这个梦想到底是什么？我现在也说不好，只是当时觉得自己能够做很多很多的事情。每一个景，我都有一种诗一样的感受，会把它写下来，几乎每天写日记，给家里人写信都是非常有诗意的。

王琳年轻时候的照片

前两年我翻了一下我的日记本儿，我竟然很诧异，为什么年轻时候的我，到现在已经完全是面目全非。以前那种在精神上的追求，好像渐渐被生活给磨灭了，没有了。可能是因为生活当中有太多的问题要解决，孩子、父母、挣钱、养家，还有很多人际关系，让我变成了另外一个人。

我们那个时候有人说过一句话特别准确，“一辈子只来得及爱一个人”。现在的网络太发达，今天发个消息，明天发个消息，没有距离产生美了。

我已经50多岁了，也很难再去想象这种“距离美”的恋爱了，我现在觉得我一个人很好，我不需要去照顾别人，我也不需要别人照顾。

《怦然再心动》剧照

我一直说的一句话，（演员是）在别人的生活里流着自己的眼泪，其实我们去塑造的是别人，而不是自己。我的人生就是我的人生，不可能有那么好的一个剧本就是为你而写，因为我的人生有几个人了解呢？

如果真的去演自己的话，很难，因为你看不到自己是谁，你不明白自己是谁。

所以这么多年来，我很感谢真人秀，它像照妖镜一样放在你的面前：这个是我吗？为什么我对别人有那么多的要求？自己竟然是这个样子？它让我看到了自己。