生而为人，就必须面对｜芒格最后一次《每日期刊》年会问答

源济

生而为人，就必须面对｜芒格最后一次《每日期刊》年会问答

RanRan 巴伦周刊 2023-12-01 22:01 Posted on 北京

我们本来就生活在一个充满罪恶、痛苦和错误的世界中。

编者按

芒格是一位投资大师，更是一位人生智者。在芒格去世之后，我们重温他在生前参加的最后一次《每日期刊》股东年会上的问答，这些问题来自《每日期刊》的股东和ChatGPT，它们包括芒格的投资理念和决定、他对于比亚迪、杠杆、加密货币、中美关系和人性的看法，芒格的回答充满了智慧与机锋。

提问：ChatGPT 给您提了一个问题：“芒格先生，您讲了很多种造成人类误判的心理倾向。请问哪种心理倾向最难克服？您是怎么做的？” 

芒格：因为“否认现实”这种心理倾向，人们很容易做出错误的判断。有时候，现实让人难以接受，人们会自己骗自己，装作事情没有发生。在商业中，如果大环境已经彻底变了，还是执拗地走老路，把钱大笔大笔地扔进去，最后只能凄惨收场。 

在资产管理行业，我们也能看到“否认现实”的现象。扣除所有费用，有多少基金经理能跑赢指数？我估计，100 个里，大概只有 5 个能长期稳定地跑赢指数。那些跑不赢的，他们不就是在“否认现实”吗？他们明明做的是无用功，却还向客户收取大笔费用。一个寡妇，把 50 万元钱交给了基金经理管理。基金经理每年收她 1% 的管理费，业绩还不如指数，这基金经理良心何在？没办法，基金经理挣的就是这个钱。他们不可能去考虑什么寡妇不寡妇，有用没有用的。整个资管行业都被自欺欺人的氛围笼罩着。

2000 多年前，古希腊的德摩斯梯尼 (Demosthenes) 说过：“人们善于自欺，人们想得到什么，就会相信什么。”(Nothing is easier than self-deceit. For what each man wishes, that he also believes to be true.)人们欺骗自己的例子还有很多。“否认现实”的心理倾向很普遍，也很难克服。 

资管行业吞噬了巨额的代理人费用，这是一种不负责任的行为。没一个基金经理敢面对现实。基金经理要养家糊口，没这些管理费、手续费，他们就没法生活。先保住自己的利益再说，至于客户的利益，他们顾不了那么多。

伯克希尔不一样，《每日期刊》也不一样。盖林和我没从公司领过一分钱，我们不拿工资，不领董事薪酬。我用自己的电话谈生意，用自己的车办公事，从来没让公司给报销过。像我们这样的，太少了。伯克希尔、《每日期刊》如同鹤立鸡群。

目前，期刊科技制定了一项股权激励计划，我们准备了 100 万美元的《每日期刊》公司的股票。这 100 万美元的股票不是公司发行的，而是我个人赠予公司的，让公司用这部分股票激励员工。这个做法是我和比亚迪的王传福学的。 

在比亚迪的发展过程中，创始人和董事会主席王传福拿出了自己的一部分股票，用于激励公司高管。他没让公司发行股票，而是自掏腰包。去年，比亚迪爆发了。新能源汽车销量强劲增长，比亚迪的税后净利润预计可达 160 多亿人民币。

作为汽车行业的一股新生力量，比亚迪 160 亿元的成绩单十分亮眼。俗世中，人们堂而皇之地追逐自己的利益，哪管什么道义不道义。《每日期刊》、伯克希尔、比亚迪不一样，在这里，仍然能找到资本主义的古风道义。  

提问：您为什么投资比亚迪，而不是特斯拉？比亚迪有何过人之处？

芒格：这个问题太简单了。去年，特斯拉在中国降价了两次，而比亚迪则接连提价。在中国市场，两家公司进行了正面竞争，比亚迪“吊打”特斯拉。前几年，比亚迪还是一家名不见经传的公司。目前，比亚迪在中国拥有 9 大整车生产基地，总占地面积几乎是曼哈顿岛的一半。  

提问：2022 年，伯克希尔卖出了一部分比亚迪的股票，也卖出了台积电的股票。请问这是单纯出于投资考虑吗？还是因为担心中美关系？ 

芒格：一方面，比亚迪现在的市盈率超过了 50 倍，价格很高了；另一方面，比亚迪的汽车销量今年仍然有望增加 50%。大约一年前，《每日期刊》卖出了我们持有的部分比亚迪股票。我们卖出时，价格比现在还高。《每日期刊》不是迷你版的伯克希尔，我们不是伯克希尔的影子。 

比亚迪的市盈率已经来到了 50 倍以上。按照比亚迪现在的股价，小迪的市值已经超过了梅赛德斯。从这个角度来看，卖出比亚迪的股票很容易理解。比亚迪已经不便宜了。从另一个角度来讲，比亚迪本身确实是一家非常优秀的公司。 

借此机会，我想给大家讲讲，我为比亚迪的发展做出的贡献。我们是通过李录投资的比亚迪。当时，比亚迪是一家小公司，它凭借低成本生产手机电池，击败了一众日本公司。此后，天才王传福嗅到了商机，他打算收购一家破产的汽车厂，进军汽车行业。那时的比亚迪还是无名小卒，刚靠手机电池发家，就想跨界造车。李录和我力劝王传福不要头脑发热。我们对他说：“千万别胡来啊。你个小小的比亚迪，非往汽车行业里闯，人家不把你打得满地找牙？”比亚迪还是义无反顾地闯进了汽车行业。

从零开始的比亚迪，去年收获了 160 亿元的净利润。太传奇了。今天，比亚迪成功了。当年，我和李录还劝王传福不要造车呢。我们哪里为比亚迪做出了什么贡献？这大概就是际遇和机缘吧。  

提问：从公司的披露文件来看，《每日期刊》买入阿里巴巴的股票，似乎是用了杠杆。去年，阿里巴巴股价下跌，《每日期刊》被迫卖出。请问您真用杠杆了吗？您为什么要用杠杆？难道您不是一直反对用杠杆吗？

芒格：我确实不主张用杠杆。岁数大了以后，我很久没用过杠杆了，沃伦也很长时间不用杠杆了。这几年，我用了点杠杆，是因为我觉得机会太好了，值得上杠杆。你说得对，我们一般不用杠杆。这次我用了，是因为发现了几个好机会。

其实，我刚开始做投资的时候，我会适度地用杠杆。我是这么考虑的。我问自己：“如果有一只股票，机会特别好，几乎是白给的，应该给它分配多少仓位？”我的答案是：如果你眼光准，你看好的，一定没错，那么，你可以满仓一把梭，甚至把仓位干到 150%。学校教的那一套，和我讲的不一样。真是难得的好机会，当然要满仓，甚至上一倍的杠杆。  

提问：您讲过，女人、酒精和杠杆是三大害。您把杠杆列为三害之一，为什么还要用杠杆呢？

芒格：我确实说过这话。在我投资早期，我适度地使用杠杆。沃伦也用过。在管理合伙基金期间，沃伦经常用杠杆。沃伦持有股票投资组合，然后，他用这些股票融资，去做套利，通过公司的清算、合并等活动赚钱。

套利类投资独立于大市，不受市场波动的影响，本质上如同存银行收利息。本·格雷厄姆给套利类投资起了个生动形象的名字——“犹太人的短期国债”。年轻时，沃伦用杠杆买入“犹太人的短期国债”，收益还不错。去年，伯克希尔买入了动视暴雪 (Activision Blizzard) 的股票，这笔投资还在进行中，也可以归为“犹太人的短期国债”一类。  

提问：您是说，伯克希尔是在做套利投资吗？

芒格：对，是事件套利。这次伯克希尔做了一笔关于动视暴雪的套利。我们已经很久没做套利了，因为做套利的人太多了。我管理《每日期刊》的投资，略微用了一些杠杆。我们买入比亚迪，可以说也是用了杠杆。比亚迪这笔投资，是我的得意之作。

提问：这么说，三害之中，杠杆算是危害最小的了？

芒格：绝大多数人还是不碰杠杆为妙。有的人可以不受这个约束。我的一位朋友说过这样一句话：“年轻人懂得规则，老年人懂得变通。”(The young man knows the rules but the old man knows the exceptions.) 但不是所有的老年人都懂得变通。那些过好了一生的老年人，他们应该知道如何变通。 

提问：您投资了中国的公司。从目前的国际形势来看，您还认为去中国投资是很好的选择吗？

芒格：从最近的国际形势来看，我认为中美出现大规模正面冲突的可能性不是上升了，而是下降了。中国的领导人很有智慧，也非常务实。这是投资中国的一个有利因素。

另一个有利因素在于，与美国相比，去中国投资，能以更便宜的价格，买到更好的公司。去中国投资，要多承受一些风险，但获得的价值足以弥补其中的风险。所以我们去中国投资了。

谁不愿意在自己的国家投资啊？我当然更愿意在我家门口投资了，那多方便啊。问题是，家门口没那么多好机会啊。 

提问：过去几个月，中国发生的一系列事情引发了广泛关注。很多人对中国怀有种种疑虑。请问您对中国的看法是否有所改变？

芒格：我认为中国的领导人取得了很多了不起的成就。他做了很多好事，例如，他强力推进高压反腐。我不知道提问的这个人来自哪个国家。世界本来就充满罪恶和痛苦，哪个国家的政府是十全十美的？

西方民主国家的治理不也存在种种弊端吗？政府的一些决策有不合理的地方，这很正常。甚至一些不合理的决策，影响到每个普通人的生活，这也很正常。我们本来就生活在一个充满罪恶、痛苦和错误的世界中。

生而为人，就必须学会去面对。我从来不指望世界是完美的，从来不指望世界上没有愚蠢和错误。我在投资的时候看人，也不指望他每个决定都对，只要正确的时候比较多，犯的错误比较少，那就可以了。人无完人。 

提问：2007 年，您在南加州大学演讲时说：“我有一个观点，别人持有相反的观点，除非我能比别人更有力地反驳自己的观点，否则我对这个问题没有发言权。”最近，您在《华尔街日报》发表了一篇文章抨击加密货币。您主张禁止加密货币。请问您如何反驳自己的这个观点？ 

芒格：我的这个观点无法反驳。反对我的人是脑残。我主张禁止加密货币，我的这个观点无法反驳。创造加密货币的人， 如同赌场的经营者，炒币的人是赌客，也是输家。这玩意叫虚拟货币是抬举它了，我看还不如叫它虚拟狗屁。

那些炒币的人真是脑子进水了。在推动人类发展的进程中，国家发行的货币起到了不可估量的作用。统一的货币促进了商品交换，让人类脱离了原始社会，进入了现代文明。国家货币如同空气。空气无法取代，国家货币也无法取代。取代国家货币的想法很愚蠢，也很危险。

政府怎么能容忍这种行为存在？美国允许“加密狗屁”存在是美国的耻辱。 

“加密狗屁”一文不值、一无是处，百害而无一利，纵容它的存在只能荼毒社会。中国的领导人高瞻远瞩，全面禁止加密货币。中国的领导人一看这“加密狗屁”就不是什么好东西，根本不让这玩意在中国有生存空间，直接把“加密狗屁”赶出了中国。中国做对了，美国做错了。我主张禁止虚拟货币，我的观点无法反驳。 

提问：您这么说的话，那么您在南加州大学演讲时说的那个观点还成立吗？

芒格：成立。我禁止比特币的主张和我的那个观点并不冲突。

在很多问题上，我们应该仔细斟酌，从正反两方面考虑。例如，社保体系提供多少福利合适？这个问题仁者见仁，智者见智。这时候，就需要你既能阐述自己的观点，又能论证别人的观点。像“加密狗屁”这种鬼把戏，有什么好说的？很多美国人相信加密货币的骗局，美国政府允许加密货币存在，我认为是大错特错，我为美国感到羞愧。任何一种加密货币，都与赌场无异，发行加密货币的人是赌场的庄家，炒币的赌徒被他们玩弄在股掌之中。面对加密货币，脑子正常的人，态度应该很坚决：远离加密货币，远离宣扬加密货币的人。 

提问：美国有很多合法的博彩活动，您怎么看？例如，人们对超级碗的投注热情很高。

芒格：与“加密狗屁”相比是小巫见大巫了。看超级碗比赛，投点小钱，完全在自己的承受范围之内，小赌怡情。和朋友之间打个小赌，没什么大不了的，就是别真赌，千万别沾上赌瘾。赌场里，概率站在庄家一边，你和庄家赌，久赌必输。明明概率站在庄家一边，我也赌过一些小钱。但我这一辈子，赌过的小钱，加起来不过几千块而已。投注是可以的，但还是当概率站在自己一边时，投注比较好。  

提问：既然您认为比特币和以太币不是好东西，您为什么不做空加密货币？

芒格：我不做空。还是不做空为妙。我这一辈子只做空过三次，而且还都是三十多年前的事了。其中一笔是做空货币，另两笔是做空两只股票。两只股票，其中一只赚了很多，另一只赔了很多，最后只是打个平手。做空货币的那笔，我赚了 100 万美元，但那个过程太虐心了。后来我就不做空了。券商不停地向我催收保证金，我一次又一次地把国债交出去作为质押。感觉很难受。最后是赚了，但我再也不想那样赚钱了。  

提问：您打算怎么过 100 岁大寿？早晨起床后，您如何安排您的一天？ 

芒格：现在我每天起床后的第一件事是坐到轮椅上。这是岁数大了的难处，难点就难点，总比死了强。每当我坐在轮椅里，感觉心里不是滋味的时候，我就会想起富兰克林·D·罗斯福 (Franklin D. Roosevelt)。罗斯福当了 12年的美国总统，他一直是坐轮椅的。我要是还能坐 12 年轮椅，那我求之不得呢。 

提问：在题为《人类误判心理学》的演讲中，您将衰老列为做出错误判断的原因之一。您表示，进入老年，人的认知能力无可避免地下降。您现在 99岁了，请问与您 71 岁时相比，您的判断力和思维能力有何变化？ 

芒格：毫无疑问，进入老年，年纪越大，思维能力越弱。尽管如此，有的人善于调整、善于适应，即使出现了一些退化，仍然能应对自如。我的判断力和思维能力下降了很多，可是我知道该怎么应对，我的老年生活还过得去。

提问：最近美联储开启加息节奏，利率走高，零利率逐渐成为过去。请问这会产生怎样的影响？利率环境发生了变化，您如何应对？

芒格：随着利率上升，股价肯定受到负面影响。利率也该上升了，不可能永远维持零利率。在我看来，利率上升，不过是我们需要面对的又一个困难而已。投资中，总是有逆境，有顺境。在今后的几百年之中，通货膨胀不可避免。我认为，民主政治之下，通货膨胀只能越来越严重。正因为如此，《每日期刊》持有股票，而不是债券。 

提问：您刚才说“民主政治”，您是专门指民主党吗？ 

芒格：不是。共和党的特朗普搞赤字财政，比民主党还厉害。在民主国家，无论谁当政，都容易开动印钞机。长此以往，通货膨胀自然越来越高。有时是不得已而为之，经济即将陷入衰退，超发货币可以帮我们摆脱危机。危机差不多过去了，还继续超发货币，那就弊大于利了。 

提问：我们的预算赤字高企，债务上限形同虚设，到头来，巨额债务该如何偿还？

芒格：回顾历史，我们可以发现，很多民主国家走向衰亡，被独裁者取而代之。在我这一生中，二战是人类遭遇的最大的灾难。高度文明的德国被阿道夫·希特勒这个独裁者篡夺。正是因为全球陷入了经济危机，希特勒才有机可乘。如果没有那场经济危机，希特勒也不可能上台。 

希特勒上台，二战必然爆发。幸好同盟国胜了，否则后果不堪设想。滥发货币是大忌，历史上的民主国家没能抵挡住这个诱惑，将来也未必抵挡得住。我们要做好充分的心理准备，将来世界可能陷入混乱，政府可能做出错误的决策。

话说回来，美国政府也做了不少好事。我说过很多次，美国在二战之后的做法让我感到骄傲。美国没有惩罚德国和日本，而是和它们成为了朋友。太了不起了。

美国两党步调一致，与德日两国捐弃前嫌，这种行为令人赞叹。美国在这件事上表现出了智慧和气度。美国出钱，帮助德日战后重建。美国的这一善举促进了整个人类社会的发展。我们过去有过如此光彩的行为，将来我们一定仍然不乏这种高风亮节。

这么说吧。将来，我们会有做得非常正确的事，也会有做得非常错误的事。

提问：是像丘吉尔说的那样，我们美国人总是遍历所有错误的可能，才做出正确的事吗？

芒格：不是那样，我是说，我们将来有对有错。

提问：指数基金的规模越来越大，它们对公司董事会和管理层的影响力也越来越大。大量投票权集中到了指数基金手中，这会带来什么问题？该如何解决？

芒格：指数基金掌握了大量投票权，确实可能引发严重的问题。有一段时间，指数基金如同新王加冕，趾高气昂地发号施令。先锋 (Vanguard) 指数基金有自知之明，把一部分投票权归还给了基金投资者。但愿贝莱德集团 (BlackRock) 的拉里·芬克 (Larry Fink) 也能择善而从。 

与主动管理的基金相比，指数基金的收费较低，而且收益率比较好，是一种适合普通投资者的投资方式。从这方面讲，指数基金做了一件大好事。指数基金应该继续做好自己的本职工作，不能因为自己手中有权力，就摆出一幅不可一世的样子，无论是国家政策，还是公司治理，哪都要插一嘴。指数基金就是基金而已，美国的公司该如何经营管理，轮不到它们指手画脚。一些指数基金一会儿让伯克希尔这样，一会儿让伯克希尔那样，它们还是一边歇着去吧。 

提问：埃隆·马斯克 (Elon Musk) 收购了推特 (Twitter)，他主张放宽内容审核，请问这对美国社会来说是一件好事吗？ 

芒格：我不用推特，所以我不知道这个问题该怎么回答。我对埃隆·马斯克的评价是，他是一个天才，但也是一个例外。对于马斯克，我不做多，也不做空。我只能说他是一个非常之人。 

提问：我记得，去年谈到特斯拉时，您还表扬了马斯克。

芒格：马斯克创建了特斯拉，确实很了不起。谁能和他比？也就比亚迪了。

这也说明了，资本主义的竞争有多激烈。马斯克算是天才了，可还有比他更强的，突然不知道从哪冒出来个比亚迪。资本主义真不容易。 

提问：听说《穷查理宝典》(Poor Charlie’s Almanack) 要出新版本了，是真的吗？ 

芒格：是要出一个线上版本。《穷查理宝典》中文版在中国销量很高，比英文版在美国卖得多。中国有尊老重老的儒家传统，特别是像我这样有钱的老年人，更是受到尊重。

提问：普通成年人应该延迟满足。您年纪这么大了，财富这么多了，还用得着延迟满足吗？人这一生，活到大多岁数，才能随心所欲地生活，不再延迟满足？

芒格：我还在延迟满足。现在我年龄大了，在加州收购了一些公寓，主要是为了找个事做。我们投资公寓的做法和别人不一样。（注：从 2019 年开始，芒格与两位年轻人合作，在加州收购大量花园式公寓并用于出租。）别人投资公寓，是为了尽快产生利润，尽快把钱拿到手。我们是先花钱，先把公寓的景观做好，把公寓的品质提上来。我们的公寓当然更能租上好价钱。

有两位年轻人与我合作，他们把这个生意打理得井井有条。其实，这也是延迟满足的道理。我们把赚钱放在后面，别人把赚钱放在前面。我们的人生观不一样。还是像我们这样比较好，像我们这样，生活更有滋味。

提问：您善于延迟满足，您这是天生的，还是后天培养出来的？

芒格：我小时候就是个懂得延迟满足的孩子。很多年前，心理学家做过一个实验，给孩子一颗棉花糖，如果他能等 10 分钟，不吃这颗棉花糖，会再给他一颗。后来，心理学家继续跟踪参加实验的孩子，他们发现，在这些孩子中，长大成人后获得成功的，恰好是小时候善于等待的。很多东西真是天生的，不信不行。也不是完全学不来，后天培养也有一定作用。 

上天眷顾，我小时候就懂得延迟满足，这个品质对我的人生帮助很大。 

提问：沃伦·巴菲特为何能成为世界上最伟大的投资者和复利创造者？ 

芒格：首先，沃伦善于学习、善于思考。还有很重要的一点，沃伦天生就有很强的责任感。他非常关心股东的利益。

沃伦和我很幸运，我们刚起步的时候，只是两个无名小卒，但我们早期的股东信任我们。知恩图报，我们对我们的股东一片赤诚。最早的那批股东，现在已经没一个在世了，但是我们对股东的忠诚保持不变。沃伦和我仍然牵挂着伯克希尔的股东，他们在我们心中占有非常重要的地位。我们能做好投资，忠诚这个品质对我们帮助很大。 

提问：2018 年，您说过，期刊科技不是比亚迪，但是将来有可能像比亚迪一样成功。几年过去了，您还认为期刊科技能像比亚迪那么成功吗？ 

芒格：期刊科技的发展速度肯定没有比亚迪那么快，将来的成就也肯定没有比亚迪那么大。

比亚迪堪称最成功的一笔风险投资之一。王传福出生于农民家庭，家中有八个兄弟姐妹，他排行老七。王传福的哥哥发现了弟弟是家里的天才，哥哥挑起了家庭的重担，靠打工供弟弟读书。王传福考上了大学，成为了教授，后来自己出去创业。多感人的故事！

比亚迪从收购一家破产的汽车厂开始，进军汽车行业。新能源汽车爆发，比亚迪今年将雄踞全球新能源汽车销量榜首。比亚迪的成功令人惊叹。王传福是人中龙凤。

提问：王传福的优秀体现在哪些方面？

芒格：他是天才。他每天工作 17 个小时，是个工作狂。他一直带领企业做正确的事。他取得的成就非常人所能及。 

提问：比亚迪是您最得意的投资吗？您最得意的投资是比亚迪，还是开市客？

芒格：在投资方面，比亚迪是我为伯克希尔做出的最大贡献。我也就做了这一个比较大的贡献。2008 年，伯克希尔投资 2.3 亿美元买入比亚迪，现在已经值八九十亿美元了。收益率还不错。 

比亚迪这样的机会不常有，我们一辈子只做了一次。我们还做了很多别的投资，也很成功，但像比亚迪这么成功的，真不多。

我想起来了，还有一笔投资，更成功。我们向一家招聘公司支付了一笔费用，它帮我们找到了阿吉特·贾因 (Ajit Jain)。我们支付给招聘公司的费用才多少钱？阿吉特为伯克希尔赚了多少钱？这是伯克希尔最成功的一笔投资。买入比亚迪，就一次。找到阿吉特，也只有一次。

时间差不多了，能和大家再开一年的股东会，我感到很高兴。我们的股东会开了很多年了。祝大家一切顺利！

《芒格之道：查理·芒格股东会讲话 1987-2022》

查理·芒格著     芒格书院编    RanRan 译

出版社：大方｜中信出版集团

翻译｜RanRan

编辑｜彭韧

（本文内容仅供参考，不构成任何形式的投资和金融建议；市场有风险，投资须谨慎。）