让亲自下令向老百姓和学生开枪的下地狱。

long10

可这些人是谁呀？是我前面提到的那几个吗？跟着重复官方的宣传是很容易，但你就不能多问问自己是怎麽回事吗，大姐？
long10 发表于 2009-6-4 05:01

算了，大家都该睡了吧？明天还看盘呢。和大家讨论的很愉快。谢谢大家了。以后再聊。

slp

可这些人是谁呀？是我前面提到的那几个吗？跟着重复官方的宣传是很容易，但你就不能多问问自己是怎麽回事吗，大姐？
long10 发表于 2009-6-4 05:01

大叔，还用得我一遍又一遍的重复吗？你累不累啊，我都累了，休息去了。

long10

大叔，还用得我一遍又一遍的重复吗？你累不累啊，我都累了，休息去了。
slp 发表于 2009-6-4 05:04

你说的学运头子们呀？如他们几个能这麽容易的利用了大批的同学，市民，你也太高估他们了。晚安，各位。

slp

你说的学运头子们呀？如他们几个能这麽容易的利用了大批的同学，市民，你也太高估他们了。晚安，各位。
long10 发表于 2009-6-4 05:07

学运头子们只是棋子而已，后面当然还有操盘手，大叔，你真固执。

renren

这些领袖们也良莠不齐，甚至败类更多些。民主不是坏东西，不成熟没有框架的民主也不是什么好东西。

好多事要把自己放在其中来看，也有好多事要把自己拿到事外来看。

我祖上也被共产过，有过悲剧，但若居于一 ...
agang 发表于 2009-6-4 03:49

顶 ！！

要是此后，根据民意，外松内紧做些事就好了。

slp

41# long10

那些无辜的学生，平民，军警牺牲者都是有父母的儿女，都值得痛心！ 而那些学运头子们是害人的鼠辈，美台的走卒！学运领袖无一流血牺牲，且绝大多数的护照签证早已在胸！枪声一响，脚底搽油，全都开溜！ 愿这样的事件永远不要重演！

2743

没有想到人类的良心可以如此泯灭！

让世界上所有贪官（包括国企的）及其子女下地狱！让贪官（包括国企的）的子女男的没屁眼，女的做妓女！让贪官（包括国企的）下辈子沦为猪！！！

slp

让世界上所有贪官（包括国企的）及其子女下地狱！让贪官（包括国企的）的子女男的没屁眼，女的做妓女！让贪官（包括国企的）下辈子沦为猪！！！
2743 发表于 2009-6-4 10:09 [/quote]

大泡泡

让事实来说话，看是不是有人在利用学生！







slp 发表于 2009-6-4 03:24

作为参加过6.4， 扔过石块的一员。 俺也来说几句。

这几部宣传片中的解说词令人恶心，不过画面却是事实。 5月后学生的诉求已经变味。 局面已经很难控制。 很显然， 有点常识的都知道烧毁军车， 打伤军人基本是在开枪前放生的事情。

5月中旬后军人，警察是不可单独行动的， 不然就是暴打。 没听说学生不敢单独行动。 俺是在5月底亲眼见到单独行动的警察被学生们暴打， 幸好那人开着摩托， 不然。。。。。

有人说军人一共才死十几个人， 老百姓死了上千人。 这可能也是事实。  不过俺不知道这事要是发生在美国的话， 军人会死伤多少人？ 俺肯定老百姓不会死上千人。

有谁能说说清楚到了最后， 学生的诉求是什么？ 在什么情况下学生会停止游行绝食？ 小平同学下台？ 柴玲们上台？俺是不知道。

这里肯定也有6.4 晚上从天安门撤出的， 说说当时你亲眼所见。 传闻就算了， 俺知道当时谣言满天飞。 记得当时说学校被接管了， 戒严了， 火车站被封锁了。。。 吓得俺们几个坐汽车逃出。。


愿那些年轻的生命安息在天堂！

slp

我没参加过六四，按道理没有资格说话，但是看到那些无辜的死难者我很痛心，不管是学生还是军警，为什么死去的常常是普通平民？而那些指挥者却至今都还逍遥自在，生官的生官，发财的发财。我痛恨那些命令向手无寸铁的学生开枪的人，更痛恨那些把学生推到危险的地段，自己却抢先开溜的人。任何一个大的集会都有组织者，而六四也不例外，那些喊着口号，被人高高举在头顶的所谓的学生领袖吾尔开希，柴玲，王丹之流的为什么毫发无伤？他们把学生的情绪煽到最高潮然后抢先开溜了，鄙视他们．
向那些无辜死去的人们祈祷！
让无辜的死难的前辈们往生天国

2743

49# 大泡泡

今天我的URE涨得不错，高兴，再说两句：
我参加过6.4， 但从没扔过石块。刚开始，很怕。后来所有同学都去了，老师也去了，就不怕了。实际上就是当时脑体倒挂及怀念耀邦的运动。

关于民主：
实际上，中国是有民主到独裁的过程，周武王分封诸侯，各个诸侯国的大姓，权利是很大的，他们可以换诸侯国主，是为民主；到春秋时，民主还是很有市场的，当时是以礼治天下。

到战国后期，商鞅，吴起变法，才有了真正意义上的独裁，当时生产力得到很大发展；后来，秦统一天下，走向整整的独裁到现在。独裁是可以促进生产发展的，但他的破坏力也是惊人的。

中国现在是不适合民主的，特别是农村；姓与姓之间会有人命发生的。

但不能实行民主，不代表我们不能怀念64； 那些学生领袖不是完人，但他们是有我们推选出来的， 是替我们在逃难，在受罪；至于他们最后是否拿到绿卡，那也是当学生领袖以后的事情了！

大泡泡

49# 大泡泡

今天我的URE涨得不错，高兴，再说两句：
我参加过6.4， 但从没扔过石块。刚开始，很怕。后来所有同学都去了，老师也去了，就不怕了。实际上就是当时脑体倒挂及怀念耀邦的运动。

关于民主：
实际 ...
2743 发表于 2009-6-4 11:57

俺没说不能怀念。 6.4毕竟是俺们很多人经历过的。 很多同学为此献出了生命。 俺相信很多人的意愿是好的。

俺只是看不惯有些人动不动就说什么共党洗脑。 动不动就拿开枪说事。 开枪本身不一定能说明什么。

还有人说美国的话就不会动军队。。。。。 废话。

6.4后国内经济有了很大的发展。可惜却失去了信仰道德。 现在国内的信仰，道德基本上就是个真空。

slp

31# slp

我相信你会比那些满口民主自由的家伙更有希望明白什么是民主自由。作为一个中国人，特别是年轻的中国人，特别是刚从打开的窗口看到外面世界，听到新的声音的年轻中国人，20年前走上街头是很容易理解的。 20年后还是不动脑筋，人云亦云，那就只能是悲哀了。
真快啊，都20年了。让我们take a moment 来缅怀一下20年前流出的血和消失的年青的生命，让我们感激他们为我们做出的牺牲，让我们努力过的更好，让我们能留给我们的子孙后代一个更好的未来。
八成 发表于 2009-6-4 04:54

slp

ZT 芦笛: 以柴玲为首的激进学领劫持了学运

送交者: 芦笛 2009年06月05日20:43:00 于 [天下论坛]  

有的网友为柴玲辩护，认为她是被群众运动“裹挟”了，身不由己，云云。我看根本不成立。我是文革过来人，比谁都熟悉暴民心理是怎么回事，专门在《纪念五一六通知发表40周年》的长文中论述过，这儿随便引上一段：

“为什么直接民主会导致暴民专制？这道理Lipmman已经说过了，简单来说就是：不按一定程序集合在一起的个体的综合效应小于单独的人。个人幽居独处时是深思熟虑的理性生物，但如果把他们杂乱集合在一起，不按严格规矩约束其行为，则必然像把铀块胡乱堆积在一起一样，引出‘蠢疯链式反应’，使得全体丧失理智，变成可怕的野兽。

这当然是我自己的表述，不过我记得大致意思是他的。他认为，当个体变成群体时，就从用大脑思维的人变成了用脊髓思维的野兽。如果用理工科干面包喜欢使用的“数理比喻”来表达，那就是：１＋１＋１＋１＋……＋１＝一个无穷大负数

凡是亲历过文革和８９学运的人都应能同意这个‘数学比喻’吧？不过，这其实只是现象观察，没有指出发生机制是什么。

我自己的体会是：这是人类天性决定的。人类天生有表演欲，并具有接受外来情绪影响的官能。作为个体存在时，表演欲无所用武，不会出来干扰思索，个体也没有外来情绪干扰，因而可以心平气和地进行理性思考。但如果处在人群中，则他必然要在潜意识中感到他人的期待，必须会根据这期待，下意识地调整自己的情绪和行为，使之与主导大众的情绪合拍，否则就会本能地感到不安全。所谓‘随大流’就是这个意思。

其实‘随大流’乃是人类作为群居动物的天性。一个猿人能遇到的最恐怖的事，就是被群体拒绝。因此，通过‘随大流’来获得起码的个体安全感的本能，大概是写在我们基因中的。这种行为并不一定是有意识的，行为发出者不一定意识到自己是在迎合群体。相反，他们常常误以为那是自己自发的反应。

换言之，当个体处于人群中时，必然要在情感上进行‘调谐’（又是理工比喻），将感情的‘波长’调得与大众的‘主旋律’一致，发生‘情感共振’。一旦进入这种状态，则原来的情绪基调立刻进入正反馈式的强化放大，再输出去感染他人。这样情绪互相感染，共振越来越强烈，大众便进入所谓‘群体催眠’阶段，彻底丧失理智，变成了彻底为肾上腺支配的感情动物。

至于那最后输出的效果是什么，则完全取决于最初的基调。如果是哀伤，则最后大家必然哭得昏倒在地；如果是悲壮，则大众到最后全成了‘英雄’（亦即充分进入角色的戏子）；如果是崇高感，则大众最后统统成了圣人；如果是仇恨，则大众最后就成了嗜血的疯狂野兽。最终输出方式可能不一样，但有一点绝对是共同的，那就是必然要出现攀比竞赛，使得情绪越来越极端，行为越来越过火，越来越走火入魔。

凡经过文革的老帮菜，都应该见识过上述种种场合：仇恨驱使下的批斗会，群情越来越沸腾，最后与会群众统统变成发疯嗜血的野兽，高帽越做越大，铁牌越作越沉，毒刑越来越毒；在群体拜神活动中，像章越作越大，口号越来越响，忠心表得越来越肉麻；好总理逝世后则是花圈越做越大，哭得越来越伤心，在灵前宣誓的人越来越显得悲壮崇高，等等，等等。

正因为见够了这种群体催眠场面，８９学运发生时，我不用看电视就能猜出那局面来，知道谁也抵挡不住那种‘群体情绪电磁场’引发的‘共振作用’。后来看戴晴的文章说，他们本来到广场上是想去劝学生撤退的，但一到广场立刻就被那无比悲壮的气氛彻底征服俘获了，根本也就不可能再去说服谁，云云。

这种经历我早就有过，好总理逝世时，我到广场上去看热闹，照样涕泗横流，比死了老子娘还伤心，过后才觉得又好气，又好笑，又骇然。

可笑的是许多同志到现在也不明白这点，至今还在引用８９学运期间小偷绝迹的事实来论证‘革命的净化作用’。他们不知道所有的革命开头都有这阶段，初期必有‘群体圣徒阶段’，法国大革命的这‘圣徒初阶’最明显，但后来巴黎肉食店供应的却是断头台源源提供的人肉。是群体圣徒还是群体刽子手，那转化可以发生在旦夕之间。其原因毫不难明白：情绪从来就是翻来复去毫无稳定可言的玩意，只有理性才是持续的。

总而言之，当个体自发形成集体时，唯一的驱动力就是情绪，理性说服毫无作用，而煽动群众效果最强烈的情绪就是仇恨，一旦群众被仇恨刺激起来，则立刻要出现互相攀比竞赛的恶性循环，最终使得大家彻底丧失神智，变成丧心病狂的野兽，什么灭绝人性的勾当都能脸不变色心不跳、毫不犹豫地干出来。”

然而这并不是原谅柴玲的理由，我早在旧作中反复说过了，毛共“斗争哲学”教义将“妥协”当成最可耻的罪行谴责，而这套党文化教义就是指导八九学运的基本精神，使得学运成了毛共党文化的强大负筛选场，把所有温和的学运领袖都撵下台去，同时也为精通共党斗争权术的野心家们提供了一个排众而前、青云直上的良机，柴玲就是这种经过层层负筛选脱颖而出的人渣。

局外人不知道，当学运领袖其实具有强大的诱惑，镁光灯下举世瞩目的风头能极大地满足人的虚荣心，而呼风唤雨、一呼百应、改天换地、书写历史的虚幻的权势感与自我陶醉感简直就不是凡人能抵抗的。柴玲就是冲这爬上去的，她已经在1989年5月28日那个臭名昭著的讲话中不小心泄露了天机：

“那么多人争夺权力，我从来不迷恋权力，我只是为了，为了良心，我才不愿把这个权力放弃给那一小撮那种投降派和阴谋家。但是我不知道这些人为争夺这权力，而发起一次一次的攻势。我感觉这不对（哽咽）我就是想全中国的中国人，全世界的华人，我就是想说中国人，我们作为这个民族太不幸了，不要再自相残杀了，中国的机会已经不多了。（哭）”

这段话也泄露了她采用的争夺权力的战略：抢占最高的道义制高点，显示最坚定的革命立场与毫不妥协的骨气。这就是扫荡一切竞争者的最强大武器，必能让她在这激烈竞争中胜出。除此之外，她也深通共党那套权术。据戴晴说，柴玲的城府之深与她的年龄极不相称，学领等人开会时她一言不发，下来后便在学生中散布流言蜚语，指责谁谁是阴谋家，投降派，要出卖民主运动。

戴晴的揭发我看完全是真实的，在那个臭名昭著的讲话中，她从头到尾都在指责“阴谋家”、“投降派”、“特务”、“奸细”，吹嘘自己怎么怎么与这些人作斗争，像煞了江青同志的“两条路线斗争大事记”：

“我想，种种迹象表明，这是一场有组织、有预谋的计划。种种迹象表明，而且我们已经得到一些消息，政府正在收买学生中的一些变节分子，主要他们想大力地扭转和削减广场上的组织领导力量，整个葬送我们这场学运。”

“对，对。更可怕的是，有些同学逐渐被政府收买，他们作一种学生中的特务和奸细。这么跟他们讲，你们能让同学撤走的话，那你们就是人民的功臣，国家的功臣，人民会记得你，国家会记得你。如有些死硬派不撤的话，那么周围的便衣随时可以调动。”

“可好多同学都不明白，我们现在在广场这是我们最后唯一的阵地了。有人一再主张撤，这撤，唯一高兴的就是政府。我悲哀的是什么呢？我是总指挥，我一再要求这个权力，掌握这个权力，就是为了抵制这种妥协，这种投降派。而且作为北京高联和外高联，外校的高联，他们很愿意要这种权力。”

“作为一些知识阶层的人，成立了一个知识……什么各界联合会议，爱国维宪委员会，在昨天会上我很愤……愤慨，因为我感觉到这些人也是在利用学运重新塑造他们的形像。我一再抵制这种倾向，象刘晓波把吾尔开希（断）对不起，上面说的可以删一下吗？要推举他作发言人什么的。我在运动中对这类人有些看法，吾尔开希，就是他，曾经利用他的影响，他所处的那种领袖地位，对整个学运产生了很大的破坏作用。这已经发生两次了，最后一次给我们坚决抵制，而且罢免了。但现在他们有些人要重新树他这个形像。”

“尤其可悲的是，有一些同学，有一些什么上层人士，什么什么人物名流，他们居然为了达到个人的目的，完成自己的一些交易，拼命地在做这个工作，就是帮助政府，或者不让政府采取这种措施，而在政府最终狗急跳墙之前把我们瓦解掉，分化掉，让我们撤离广场。

“如果是这种同学们自我崩溃，自我瓦解这样一种情况下，我们要，要撤回原地的话，那么中国就会这样的一种情况：党内的所有的比较先进的什么思想有点民主意识的人，还有历次运动中，象什么四五运动，象什么反自由化，清除精神污染历次运动中没有被打下去的人，这次一下全被清洗乾净。”

“我昨天非常痛心，因为我，（哭）因为我，又一次看到形形色色的人在出卖这场运动，在葬送这场运动。”

“我们本来有五六百人，现在只剩下十多个人。说我们这些人都坚持下去，都是坚定分子。”

“那天我从知识界联合会，就是昨天，回来的时候，我哭了。（哭）我感觉到我那么热爱广场上这几万万的孩子们。（哭）我有责任用我们的生命坚持到底，但是我又觉得我很悲哀，我实在是无力回天，（哽咽）我一个人太有限了，……我就是想说中国人，我们作为这个民族太不幸了，不要再自相残杀了，中国的机会已经不多了。（哭）

“二十七号撤离这个决议是所谓的爱国维宪各界会议决定的。他们造成了很坏的影响，当时我也在，但是我没有很明确的意识到有这么大的危害力。同时，兴奋点集中与他们有一些人要通过这个运动树一些自己的形像，什么什么的，而且我没有坚决抵制这种东西。他们这些人决定在新闻招待会上发布，来不及再更改了。但是后来我们一再声明，还造成很坏的影响。但是可以说肯定有人坚持下去的，因为我就想告诉大家，现在广场是我们唯一的阵地了，我们再失守这个阵地话，那么中国就要复辟了，我想每个同学都有自己的判断。”

这些话泄露了她“保卫天安门”的决心来源。六四发生前夕，学运已经处处显示了难以逆转的自然消亡颓势，根本不是早期那种轰轰烈烈风起云涌的局面了。学生们耐不住持久战与消耗战，广场上的人寥寥无几，以致学领们不能不在那儿树立个民主女神像招揽游客。柴玲的讲话流露出了这种“无可奈何花落去”的悲凉与绝望：“我们本来有五六百人，现在只剩下十多个人。”特别是5月27日召开的“爱国维宪会各界会议”议决30日撤出广场，更激起了她的绝望的恐惧，理由她也如实讲出了：

“当时我参加运动的时候，也就是25号那天，在4月25日那天在筹委会，当时可能混进了便衣或什么，我们在聊天，我说政治犯判多少年？他说以前判三年，后来判五年，现在加到七年，后来加到17年。当时我很悲哀，我在想十七年以后我出来就四十岁了，很不甘心的呀。”

很明显，如果学生真的遵照那决议在30日撤出广场，运动和平结束，则她就要被政府投入大牢，蹲上17年的大牢，她怎么也不能甘心，于是就决定死赖在天安门广场这个“唯一的阵地”上，这理由她也说得明明白白：

“可好多同学都不明白，我们现在在广场这是我们最后唯一的阵地了。有人一再主张撤，这撤，唯一高兴的就是政府。我悲哀的是什么呢？我是总指挥，我一再要求这个权力，掌握这个权力，就是为了抵制这种妥协，这种投降派。而且作为北京高联和外高联，外校的高联，他们很愿意要这种权力。”

“政府这方面已经逐渐的稳固了。我们唯一能做的就是我们在天安门广场坚持，等待看一看人民能不能真正团结起来，因为到最后只有是人民跟这个与人民作对的政府来较量了。

同学们老在问，我们下一步要干什么，我们能达到什么要求，我心里觉得很悲哀，我没办法告诉他们，其实我们期待的就是，就是流血。就是让政府最后，无赖至极的时候它用屠刀来对着它的，它的公民。我想，也只有广场血流成河的时候，全中国的人才能真正擦亮眼睛。（哭）他们真正才能团结起来。

但是这种话怎么能跟同学们说？尤其可悲的是，有一些同学，有一些什么上层人士，什么什么人物名流，他们居然为了达到个人的目的，完成自己的一些交易，拼命地在做这个工作，就是帮助政府，或者不让政府采取这种措施，而在政府最终狗急跳墙之前把我们瓦解掉，分化掉，让我们撤离广场。如果是这种同学们自我崩溃，自我瓦解这样一种情况下，我们要，要撤回原地的话，那么中国就会这样的一种情况：党内的所有的比较先进的什么思想有点民主意识的人，还有历次运动中，象什么四五运动，象什么反自由化，清除精神污染历次运动中没有被打下去的人，这次一下全被清洗乾净。而且邓小平就说了，是有极少数的人，党内有，好像社会上也有，学生中也有一小撮。”

所以，不是学运推着柴玲辈向前，而是柴玲力挽狂澜于既倒，她靠最坚定的革命立场、高度的革命警惕性与路线斗争觉悟，打倒了形形色色的“阴谋家”、“投降派”与“特务”，坚决反对首都爱国维宪各界会议撤出广场的决议，率领十几个人赖在广场上，自任“保卫天安门广场总指挥”，甚至与副指挥李禄策划自焚，使得市民们为了保护他们不能不去堵入城的军车，成全了当局的大屠杀。如果不是柴玲等少数人靠抢占党文化斗争哲学的道义最高点，劫持了学运，在广场集会时怂恿极端分子抵制各界联合会27日的决议，学生早在5月30日就撤退了，那也就不会有大屠杀的发生。当然柴玲辈不免如王丹那样被投入黑牢，但毕竟代价要小到不可胜计。

柴玲同情者的误区，是以为柴玲如常规领导那样，身不由己地被民众推着走。其实哪有这种事？八九学运是纯粹自发的群众运动，学领随时可能被群众抛弃，只有蓄意以最激进的口号蛊惑群众，并先发制人抓“特务”、“奸细”、“投降派”、“阴谋家”的野心家才能始终保持“权力”。

柴玲就是靠这策略爬上去的野心家，当运动转入自动消亡的低潮时，她害怕政府秋后算账，率领一小撮人赖在广场上，以情感讹诈（emotional blackmail）的下作勾当打动市民的侠义心肠，让他们为保护学生们去与钢铁怪兽拼搏，最后一个个陈尸街头，换来的却是那伙人渣“身有彩凤双飞翼，腰藏美元一路通”，由中央情报局的保镖护送出国（这是吾尔开希到达西方首次露面时西方报纸的报道）。如果不谴责这种以民命为刍狗的下流行径，中国就永远断不了此类悲剧。宽容这种毛共“运动群众”的下流战略，不仅对不起长街上倒下的许许多多生灵们，也无异于对未来的中国人犯罪。