04/25/2020 米国最新疫情（一下子加了2天的数据，我没猜错，昨天是新高啊！）

Cobra

老灯

老大， 你要看这张图。Pence说了，随着检测开放（为复工），新病例会增加，但住医率，插管率和死亡率下降。

Cobra

老灯 发表于 2020-4-25 08:19 PM
老大， 你要看这张图。Pence说了，随着检测开放（为复工），新病例会增加，但住医率，插管率和死亡率下降。 ...

收到，以后我注意new death，看看有没有什么进步。

Cobra

老灯 发表于 2020-4-25 08:19 PM
老大， 你要看这张图。Pence说了，随着检测开放（为复工），新病例会增加，但住医率，插管率和死亡率下降。 ...

谢谢链接，数据我都有。

randomperson

老灯 发表于 2020-4-25 08:19 PM
老大， 你要看这张图。Pence说了，随着检测开放（为复工），新病例会增加，但住医率，插管率和死亡率下降。 ...

我的理解是死亡人数基本上是一个后行指标，因为症状一般都是先轻，然后可能重症，然后可能插管，然后可能挂了。
这也就意味着可能一个礼拜以后或者两个礼拜以后会有死亡新高，因为现在这批新增的病人有一定比率要在两周或者一周以后挂。
当然也不排除治疗的越多，经验越丰富，存活率越高。

我对传染病学的了解很少。随意推理的

老灯

randomperson 发表于 2020-4-26 03:06 AM
我的理解是死亡人数基本上是一个后行指标，因为症状一般都是先轻，然后可能重症，然后可能插管，然后可能 ...

实际情况是，入住ICU，插管上了呼吸机，就是在续命，而报道88%的病人都会死亡。在库莫呼吁要呼吸机以前，
收了一大批的重症病人，老人和有基础病的占多数。现在库莫已不要呼吸机了，舒适号也开走了，可想而知，
那里的情况已不严重了，这点我向在纽约做麻醉医生的兄弟核实过。

库莫前几天就说了，随机抽检了3000无症人群，结果发现约270万纽约州人产生抗体， 而大纽约市人占70%。按这种比例，
只要去做新冠核酸检测，中招的人数一定多。群体免疫不提倡，但最终是实际效果。

所以各州只要保证有病床，保持社交防范，就能在数字清零前复工复产。美国是消费社会，流行病只能死少数，没钱花死多数，
两权相侵就其轻，这也就是美国和其他西方国家的对策。

randomperson

老灯 发表于 2020-4-26 07:50 AM
实际情况是，入住ICU，插管上了呼吸机，就是在续命，而报道88%的病人都会死亡。在库莫呼吁要呼吸机以前， ...

“两权相侵就其轻，这也就是美国和其他西方国家的对策。”


欧洲国家只有两个是你说的那种，是瑞典和白俄罗斯。其他的都是严格的禁门令，比美国还要严格。而且开始的更早，疫情更轻。

老灯

randomperson 发表于 2020-4-26 08:36 AM
“两权相侵就其轻，这也就是美国和其他西方国家的对策。”

错。

西欧各国的死亡率都比美国高。当然目前，美国还有15000例重症，死亡率还会上升，但远远赶不上欧洲。

国内医界权威王辰最近说
一些西方国家施行实质性的“群体免疫”策略，以牺牲年老体弱者的生命为代价，换来人群整体免疫水平的上升，疫情之后能够放心打开国门。而我国将人民生命健康放在首位，不放弃一个患者，后期可能面临被动局面，对我们的经济社会发展、国际交流和开放带来不利影响。

老灯

这是最新国内防疫的动态（正在抄西方作业）
中央防疫领导小组已经明确提出，各地尤其是重点疫区，要通过核酸及血清抗体检测进行健康人群的流行病学调查。其中，通过核酸检测可以发现无症状感染者；通过抗体检测可以反映人群的免疫水平；两者结合可以对病毒规律和疫情走向有一个科学的评估，对于疫情防控有着深远意义。
”
卫生界如此，科技界如此，社会国家都如此。因此这个时候，一定是在这个大的疫情之后，痛定思痛，我们怎么办？

而疫情并未远去，先要考虑现在我们和欧美之间的差别。他们会比较理性地，在资源短缺的情况下，会断指求存。我们是比较感性的，重感情的，一定要把每个人到维护住。于是，在将来就可能出现一个情况，就是欧美人群受了大的损失之后，他的人群免疫能力就上来了，它可以敞开国门，他不怕的，他有免疫力，出去的话呢，他也不是疫情高发国，进来的话呢，他也不是人群易感国。我们反过来有可能面临这样的局面，

对于14亿人口这样人均医疗资源较低的国家来说，既要重感情，还要保持社会稳定，还要保持国门的开放状态，谁能做这个事儿？只有医学能帮国家。

因此现在疫苗如果能出来的话，那这个事情就好很多，但冠状病毒的疫苗不是个简单的事儿，这不是个流感。现在不但国家医学科技创新体系要打造，在新冠病毒的科技研究上我们现在到底是一个什么状态，也必须头脑清楚，眼光不能偏狭，要认清楚自己到底是个什么样的状态。当我们还为这些假阳性、假阴性，尤其假阴性所困惑的时候，在这么短的时间内，有的国家已经是一滴指血十分钟，就能准确率很高的测出来了，已经可以分发到家庭里边儿，像糖尿病一样的自己测一下填报了。我们知道在检测上做到充分、准确和动态，对防控有多大的意义。这就是科技的力量。
“

老灯

Cobra 发表于 2020-4-25 08:42 PM
谢谢链接，数据我都有。

感谢老大准我通过检测，进入群体论股。

randomperson

老灯 发表于 2020-4-26 09:28 AM
错。

西欧各国的死亡率都比美国高。当然目前，美国还有15000例重症，死亡率还会上升，但远远赶不上欧 ...

我没说西欧死亡率比美国高。当然你这个说的也有问题，至少德语国家都比美国底。


“所以各州只要保证有病床，保持社交防范，就能在数字清零前复工复产。美国是消费社会，流行病只能死少数，没钱花死多数，
两权相侵就其轻，这也就是美国和其他西方国家的对策。”


我的意思是这个，你不了解欧洲。欧洲各国没有美国那样“两权相侵就其轻”，欧洲国家执行的都是严格的lock down.

bokchoy888

老灯 发表于 2020-4-26 09:28 AM 错。 西欧各国的死亡率都比美国高。当然目前，美国还有15000例重症，死亡率还会上升，但远远赶不上欧 ...

好像群体免疫搞不定

老灯

randomperson 发表于 2020-4-26 10:07 AM
我没说西欧死亡率比美国高。当然你这个说的也有问题，至少德语国家都比美国底。

你又错了。就以德国为例：

德国有关"群体免疫"的讨论

在德国，"群体免疫"其实也是一个非常有争议的话题。权威病毒学家德罗斯滕（Christian Drosten)在向媒体解释病毒传播原理时，提到在60%至70%的人感染病毒后，人群的自然免疫力将导致病毒无法继续传播，首次让公众接触到有关"群体免疫"的讨论。当时这一说法还引起了舆论的震惊和不解。德罗斯滕后来解释称，这其实是在传染病学基础上的数学推算，具体到新冠病毒，在没有疫苗的情况下是一种现实的可能。此后德国总理默克尔在一次讲话中也提到，德国最终可能会有60%到70% 的居民感染新冠病毒。

支持实现"群体免疫"的学者包括德国汉堡Eppendorf大学附属医院院长罗泽（Ansgar Lohse）。他向德国之声表示，目前提倡群体免疫的前提是在把65岁以上高危人群隔离开来。从德国的情况来看，除了实现群体免疫，没有别的选择。

罗泽指出，德国目前所追求的"让感染人数曲线平缓"的做法，其实已经走在了实现群体免疫的道路上，只是没有明确的对外交流。他向德国之声表示，德国政府目前也已经意识到群体免疫是唯一存在的选项。他认为，让中小学重新开课是在可控的情况下允许感染发生，实现群体免疫的一步。因为各种证据证明新冠病毒对年轻人的伤害最小，而且他们大部分人的家长和老师也都不属于65岁以上高危人群。罗泽认为，目前最重要的是在更加有效保护高危人群的同时，允许低风险人群感染新冠病毒，实现群体免疫。

群体免疫？"德国已经走在这条路上"

老灯

bokchoy888 发表于 2020-4-26 11:27 AM
好像群体免疫搞不定

英国原先想和瑞典一样，但忽视了人口密度。后来采取了德，美的social distance， 和中国不一样的lockdown。
边控边测的抗疫战法，在可控的范围内，提高人群的整体免疫力，以达到reopen 的目的。

Cobra

都觉得自己不会死。等到自己感染了，就不会觉得自己年轻，死亡的机率很低了。换个说法，只是说法啊，不是骂人，别误会：如果我咒你马上得新冠，你是不是觉得很愤怒？如果你觉得无所谓，那是你真心支持群体免疫，如果你感觉愤怒，那其实你所谓的群体免疫，只是想着别人得了，自己不会得。我很震惊，这些高谈群体免疫的所谓学者，他们应该做个表率，先去感染了，然后再来谈要大家一起来做。让孩子们先感染，那家长，老师也是逃不掉的，那家里有老人的呢？提让孩子先感染的，能不能麻烦先把自己的孩子/孙子送去感染一下先？

Cobra

randomperson 发表于 2020-4-26 03:06 AM
我的理解是死亡人数基本上是一个后行指标，因为症状一般都是先轻，然后可能重症，然后可能插管，然后可能 ...

有道理。

bokchoy888

老灯 发表于 2020-4-26 12:01 PM
英国原先想和瑞典一样，但忽视了人口密度。后来采取了德，美的social distance， 和中国不一样的lockdown ...

还有个问题，如果这个病毒太狡猾，变异了怎么办？群体免疫可能就效果不大了。

bokchoy888

Cobra 发表于 2020-4-26 12:25 PM
有道理。

搞俩个 survey 吧？

群体免疫 ==》 Yes or No, Not sure

新冠人造 ==》 Yes or No, Not sure

seagal

这病毒在高温的6到8月，美国的死亡率会会降到3%左右，但是9月以后，死亡率又将逐步飙升回5-8%左右。除非研制出疫苗，否则今年一年复工和停工交织，无人能放心工作的。

恒一

六万死亡指标还有两天用完，就想绿卡指标用完一样，然后就没指标死了。