水均益：中国人根本不理解西方的穷人是什么概念(图)

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水均益：中国人根本不理解西方的穷人是什么概念

文章来源: 南方周末
于 2014-06-06 01:22:19

水均益在今年1月在索契采访普京

接受《南周》专访时，老牌记者水均益称央视有“中国体制内所有单位的轨迹和色彩”，“西方萧条吗？哪个国家没有穷人？”

51岁的水均益自称“快要退休”，身为央视名嘴的他回忆年初专访普京，直言“受宠若惊”。在“无限庞大”的央视工作20年的他感叹，“在央视，你就是一个可以替代的零件”，央视本身其实是“一个小作坊”。

这位总统采访专业户直言自己并不如表面看上去光鲜。他说，央视带有“中国体制内所有单位的轨迹和色彩”，身处其中，他和同事“小白”（白岩松）、崔永元一样，“有时无奈，有时也在期待”。虽然不少央视主持人干脆离开央视，“痛并快乐着”的水均益还是选择坚守。

被《南方周末》称为“国际新闻民工”的水均益直言，国际新闻在央视处于边缘化状态，有的新闻节目收视率高，却无法建立“健康的世界观”。以报道西方为例，水均益称，他去法国戛纳采访G20的时候，国内媒体当时都报道欧洲经济萧条、民不聊生。他看到的却是“戛纳海滩上，商店生意兴隆，大街上车水马龙，人家在享受蓝天大海和红酒”，“西方的穷人是什么概念？我们根本不理解”，水均益如此感叹。

在《南方周末》最新一期题为“国际新闻民工水均益”的专访中，水均益讲述了自己对“老东家”央视的复杂感情。以下是全文，作者张英。

对于水均益来说，央视无限庞大，但从很多技术环节上看，就是“一个小作坊”。

2014年1月17日，水均益在俄罗斯索契冬奥会现场采访普京，这是他第五次采访俄罗斯总统。

采访是俄罗斯总统新闻局邀请的，因为索契冬奥会受到西方国家抵制，西方国家领导人拒绝出席冬奥会。专访结束前，普京对着摄影机，张开左臂，给水均益来了一个拥抱。

“我都没好意思说，那次我们是找BBC借的灯。”2014年4月30日，水均益在北京亦庄接受南方周末记者采访时，满是无奈。

摄像师不配灯，需要用灯，要打报告申请，运气不好，有可能这个报告要半年后才批准。“还不如自己在淘宝上掏钱买了”。

类似的事情很多，马航事件，水均益也想第一时间冲到现场，但哪怕动用各种私人关系，最快速拿到签证，也要至少15天。

这次采访普京，从得到通知，到台里审批、拿到签证，用了27天——他出发前一天晚上10点多拿到的签证。

从1993年至今，水均益在央视做过很多节目。从《东方时空》、《焦点访谈》，到《世界》、《国际观察》，从《高端访问》到《360》、《环球视线》。

2014年4月，水均益的新书《益往直前》出版，书中记录了他在央视15年的光鲜，也有15年的委屈：参与国际新闻竞争多年，面对新闻理想与现实冲突时却有种种无奈；专访四百多位名人政要，却最终面对《高端访问》被撤销的悲哀；亲历伊拉克、阿富汗战场，奉命必须撤退，却被网友误解为“伊战逃兵”饱受唾骂……

水均益说自己什么都可以“翻篇”，都可以“忘记”，唯独耿耿于怀《高端访问》“被消失”。2009年新闻频道改版，《高端访问》莫名地渐渐消失了。“没人通知我，也没有人说原因，就这样没有了。”

在央视的二十年，水均益和他的战友白岩松、崔永元一样，表面风光，衣着光鲜，有着“无法向外人道”的无奈。跟崔永元选择离开不同，“规矩”惯了的水均益还是选择坚守央视。

“你离开这个平台上哪儿去？你是做国际新闻的，离开央视，哪里有这样一个平台？”

“我把心剖给你看。”水均益摊开《益往直前》，对南方周末记者说。

1996年5月，央视主持人（左起）敬一丹、倪萍、水均益、鞠萍。1996年1月27日，《东方时空》改版，增设总主持人白岩松、水均益、方宏进、敬一丹，此后《东方时空》定位为电视新闻杂志栏目。水均益说，近二十年来，他和他的同行在“雄心勃勃”和“灰心丧气”中辗转，支撑他们坚持下去的，是新闻事业的“短暂的灿烂瞬间”。

“我们一度心花怒放”

南方周末：《东方时空》的几大总主播，现在只剩下你和白岩松了。

水均益：小白（白岩松）可能还好点，他的实力和能力放在那里。我们都说，他得当官，可他不愿意做官，他早年连一个制片人都辞了。中国的事就是这样，哪怕你再大腕，依然是一个技术人员，一个业务干部。

但一些国内重大新闻主持机会，也不是都给他的。不是他不愿意干，也不是有人给他使绊，就好像有种无形的力量，让他不能全面施展才华。 南方周末：你是怎么成为“总统采访专业户”的？

水均益：其实是无心插柳形成的习惯。第一次是我在《东方时空》采访基辛格，有那个年代的优势，比如会说外语，知道点国际的事，自然而然成了所谓的采访总统专业户。但我知道，很多总统接受你采访不是因为你是水均益，是因为你是CCTV。有的人还不接受你采访，比如奥巴马来的时候就不接受我的采访。

南方周末：1993年，你到《东方时空》工作。这21年可以划成两段，前十年，后十年。你怎么看在央视工作的二十年？

水均益：套用小白的书名，《痛并快乐着》。这当中有点点滴滴的快乐，有的甚至是很短暂的瞬间，更多是一种探索过程，一种挣扎的过程。

《东方时空》这一代人，严格说是中国电视新闻的一个层面，这个层面的人，都怀着对电视新闻的追求。那个时候给我们的平台，让我们一度心花怒放，热血沸腾。

实际上，这二十年，我和很多其他同行，更多时候是在纠缠于当时的短暂瞬间，迷恋那样的短暂瞬间，依依不舍于那个短暂瞬间。我相信小白也差不多，遇到挫折，遇到打击的时候，我们会很本能地在那些短暂灿烂中寻找慰藉，让我们坚持下去。

1993年的中央电视台，和2013年的中央电视台，你不能否认，从硬件到报道面，都在进步。但从新闻的深度追求来讲，没有跨越式的质的飞跃，但总体上还在缓慢上坡。可能有的人会觉得慢了点，可能有人觉得不够，但是你又能怎么办呢？

南方周末：新闻频道开播，我在央视待了两天，亲见你们的热情（详见2003年5日南方周末《新闻频道来了》）。

水均益：2003年5月，我们这批人终于有了自己的阵地，每个人都是雄心勃勃，都在摩拳擦掌，准备新节目。拥有一个中央电视台的新闻频道，是所有当时做新闻的人的梦想，我们对那个平台寄予了很大的期待，但整个事情的发展……我也很难理解。

中央电视台是一个国家的事业单位，不能说它是简单的国企，它带有我们中国体制内的所有单位的轨迹和色彩，这不是央视特有的，你也不能说，央视怎么不改革？

在这二十年里，这种事不是发生一次，我们身在其中，有时候也很无奈，有时候也在期待。

2007、2008年，有一段时间，我几乎灰心丧气了，我那时候的能量，可能只发挥了10%、20%，像空有一身功夫的高手，无处施展。

你是一个记者、一个主持人，你最大的舞台就是CCTV，人家不用你的时候，你都不知道跟谁去哭诉。电视非常现实，不给你机会，时间不用长，只用两年，观众就能把你忘得干干净净。

在央视，你就是一个可以替代的零件。

“唯独《高端访问》我还在纠结，为什么被取消？”

南方周末：在外界看来，你在央视应该是要风得风要雨得雨的。

水均益：电视是一个喜新厌旧的行当。相比女主持人，男主持人好一点，但也是有限的。我陷入低潮的时候，小白偶尔跟我喝上两杯酒，他拍拍肩膀说，老哥呀，我理解你。

我在书里也写到了，包括所谓“央视风云二十年”，包括《高端访问》的成立，以及它最后的消失，或者说半消失。我是特别善于忘记的人，很多事情翻了篇就翻了篇，我不会再纠结了，但是《高端访问》这件事，我至今还在纠结。

我不理解，为什么？《高端访问》是多好的品牌节目。差不多是突然说没就没了，中间挣扎过一段，领导也说你可以不定期播出，可以在底下小角上打一个“高端访问”，但是性质变了。

电视是一个约会制，没有固定的平台，没有固定的时间，没有实打实的品牌的时候，《高端访问》就自然而然消失了。

南方周末：为什么会消失？

水均益：不知道。我有一次跟小白聊这个事，我们都很迷茫。

我在中央电视台二十多年，各级领导总体来讲是在支持我的，也在拿你当一个非常优秀的记者在用。

这次我去索契采访普京，拿到了独家采访，全电视台，从《新闻联播》到《新闻直播间》，直到各档的早间新闻，都是铺天盖地在用。各级领导，在各种会上，完全不惜笔墨地在表扬我。

这让我感到受宠若惊，有时候想想，我快退休了，人家依然重视你，你只要干出好东西，领导也好，同事们也好，还是很认可的。你有什么怨气可撒？

但我又觉得，为什么《高端访问》要被取消掉？

2009年，新闻频道成立6年了，要改版，电视台这种改版，跟沿海企业品牌创新一样，是时不时的。来一个新领导，要改一下；或者干了一段时间，大家觉得腻了烦了，改版。

我们最近又在改版，改版是一种创新，我不否认，但我们身在其中的人觉得这是很恐怖的事。每次改版，比生个孩子还痛苦。要研发、出主意，一遍一遍折腾，当然这是必然的。如果你的节目已经被黄牌警告三次，没人看你的节目，必须拿下，那改是应该的。但很多栏目不是这样，从底下人来讲，节目挺好，那改它干什么呢？也没有说：“水均益同志，我跟你谈一下，这个栏目我们取消了，理由我把证据全都摆好。”没有，给你打个电话，通知你一下，就很不错了。

南方周末：《高端访问》就是这样“被消失”了？

水均益：也许很多人觉得，水均益你在电视台是响当当的人物，可以直接推开台长的门，根本不是这么回事。我们就是干活的人。我当然好点，还兼个栏目制片人，但也还是个兵头将尾，也是被通知的。

听到要停掉，我五雷轰顶，为什么？给我的解释是，新闻性不够。我采访的很多人是总统，不是韩国客船的船长，不是马航负责调查的希沙姆丁，你播一个法国总统，或者是加拿大总理，他认为这是新闻性不够强。

我说这是中央电视台的品牌，你看一下，CNN、BBC，哪一个国外的新闻大台，不都有类似的品牌吗？这些品牌人家一干就干30年，不会说新闻性不够。

你十年之后采访到本·拉丹，你说难道不是新闻吗？现在你采访波兰总统，难道不是新闻吗？

当时的领导给了我一个折中说法，把时间缩短，别每次采访四十多分钟，有话则长，无话则短，弄二十分钟半小时。我当时多多少少接受了妥协方案，而且当时我记得很清楚，领导说的，《高端访问》这个番号留着。

我当时的想法，这个牌子要留着。哪怕两周、三周播一次，我可以提前预告。结果实际操作时，《高端访问》慢慢被弱化了，又过了一段时间，我被通知，《高端访问》的栏目代码取消了。

南方周末：没法解决吗？

水均益：完整和成熟完善的新闻频道，应该有专栏，像BBC，恨不得一年就拍一个专题片。可现实是，我们做不了。

2009年之后，新闻频道大发展，强力推行碎片化、资讯化、短平快，这种策略我完全可以理解。

但中国很多事情往往容易走极端，要求“去栏目化”，结果《纪事》、《百姓故事》、《高端访问》……统统没有了，等于完全退回原始状态。

好的东西，好的土壤，一旦被毁掉，你想重新把它建起来，是很难的。当一个马力十足的火车头开起来，你突然让它停下来，或者说突然让它拐一个大一点的弯，很难。

“我们被收视率逼的”

南方周末：在央视的新闻节目里，国际新闻处于什么样的位置？

水均益：长期以来，国际新闻处于边缘化的状况，或者说是“锦上添花”的东西。

我在《焦点访谈》的时候，节庆日和一些特殊日子，国内题材没法做，就跟我说，那就多做几期国际吧。从重视上来讲，比如从国际新闻节目的经费，人员的配置，包括栏目时段安置，最后的所谓考评来看，概念里面没把你作为主流，这是持续多年的。

南方周末：国际新闻的尺度是不是比国内新闻大？

水均益：这是个误区，以为国际新闻比国内新闻更开放一些，报道的空间更大，其实完全不是。

到了这个时代，新闻不应该被简单划为国际和国内了，很多事情是国内国际跨界的。马航这个事，你算国际还是国内。

对比以前，现在还是有了进步，以前是一刀切，直接不能做。“9·11”的时候，我们眼睁睁地看着别人在现场直播，我们个个都跃跃欲试要上，但只能看着那个楼在烧，要塌。最后一律不能播，小白（白岩松）也有这个体验。“9·11”发生的时候是北京时间晚上10点多，我一直扛到早上六七点，天亮了。等到最后确认没戏了，才悻悻然回家。 南方周末：理由是什么呢？

水均益：不好拿捏。央视是国家电视台，代表中国的态度，可能会引发外交层面的问题；再后来的伊拉克，包括后来的叙利亚、埃及，逐渐逐渐好一点，可以直播，做个三五天。

这些新闻往往跟我们的对外政策、对外立场有关，各种各样的平衡、权衡、考量有关。你不能说一点道理都没有；但反过来从新闻角度讲，你又会觉得百思不得其解，只是一个节目，至于吗？

南方周末：这时候怎么说服自己？

水均益：我在央视工作二十多年，从新华社工作算起，我参加工作快30年了，我努力地在理解，努力地在适应。这么多年，我没变成一个老油条，还怀着对新闻的执著和追求，甚至是一往直前的感觉。

这是一个渐进的过程。首先，老百姓的需求越来越强烈，国际新闻的市场越来越大，各种媒体，无论中央媒体、地方媒体，包括网上的媒体，都在努力适应这个趋势。各级都渐渐领受到老百姓的需要。

我们做的是新闻，当然希望它符合新闻规律，但是事实上，你又不能。无论《人民日报》、新华社，还是中央电视台，我们不能摆脱我们的身份：我们是国家电视台，我们是国家通讯社，我们是党报。哪怕你说“本台观点不代表外交部观点”，外媒和外国政府依然会拿你的新闻报道当官方表态。往往纠结就在这里。

南方周末：国际新闻已经成为下一个新闻主战场，越来越多的同类节目出现了。你怎么看这个现象？

水均益：国际新闻现在是热点，但我们好多老百姓，其实是选择性地接受信息，而且想当然地认为，世界就是那样。

我做《环球视线》时特别有体会，我们一度被收视率逼的，只有做枪长炮短，比如我们一个歼20，一个军演，或者我们跟日本在钓鱼岛上的问题，跟菲律宾在黄岩岛上的节目，收视率噌地就上去了。

收视率的压迫会影响你对新闻的选择，让你不得不去关注这些东西。更大量的国际新闻，观众感兴趣的很少。

也有些国际新闻收视率很高，做的都是国外的奇闻异事，一个蛇把一个蟒吃了，大家大晚上看看，热闹。但是健康的世界观，靠这样的节目永远无法建立起来。

南方周末：什么是健康的世界观？

水均益：比如非洲的埃博拉病毒，或者美国真正的某种页岩气的发展，欧盟一体化进程当中，英国为什么不愿意被卷入到欧盟里；外头到底怎么看我们中国……你了解吗？

在我的书里，我试图写西方到底是怎么回事儿。我去法国戛纳采访G20的时候，国内媒体当时都报道，欧洲不行了，要完蛋了，民不聊生了。什么呀，戛纳海滩上，商店生意兴隆，大街上车水马龙，人家在享受蓝天大海和红酒。哪个国家哪个社会没有穷人，什么叫一派萧条，西方的穷人是什么概念？我们根本不理解。

这些问题你想关注，但是你要做了，你看着吧，收视率掉到很恶心。

“甚至洗脚房的电视打开也是新闻频道”

南方周末：但看起来央视很重视海外，在全球建了70个记者站。

水均益：我们现在号称400人在海外，70个记者站，但绝大多数记者都是刚毕业的新记者，很多甚至连新闻是什么都不知道，就是英语好，学葡萄牙语、西班牙语、俄罗斯语，直接就派出去了，出去前有个培训，不是新闻的系统培训，基本上集中起来半个月讲国家各种政策。

尽管说400人，摊到某一个国家，很可怜，只有一两个人。他们到新闻现场后，所有东西要从零开始。

不仅要当记者、当编辑，有时候还要学摄像。赶着鸭子上架，新闻业务素质普遍比较稚嫩。

我去了几个记者站，那些小孩们很可爱，他们是真玩命，非常辛苦，饥一顿饱一顿。他们也很想学，很想干好，但他被空降到那个位置以后，没机会学，没人指导他，没有老记者带着，只能自生自灭。

我们以前当记者还有一个实习过程，跟着一个老记者，干上半年一年，甚至更长时间。他们完全在黑暗当中摸索，蒙对了，为什么好，不知道；有时候干错了，一通猛批，怎么错的，没人讲。

新闻中心一下子突然膨胀，你只能让这一代人，这三四百人经过这段时间，让他们慢慢成熟起来，有些记者悟性比较高，能出来。但其他人，我们能指责人家什么呢？

南方周末：很多电视台挖你，你也没有离开央视，为什么？

水均益：我比较郁闷的时期，有过这个想法。我在书里写了，当时陈虻还健在，他对形势有判断力，所以我找他聊，陈虻当时的基本态度是：你还是坚守吧。

我的情况跟小白不一样，我做的是国际新闻，你要跳槽，适合的平台极少极少。

有些非电视剧频道为什么也要播电视剧呢？那都是被收视率压得喘不过气来。除非我跳到国外去，否则在国内如果离开央视，很难再找到一个合适的平台。

我老娘八十多岁了，我出国谁管她？我们已经是上有老下有小。你说我能一拍屁股走人吗？

最近这几年，特别是孙玉胜副台长重新执掌新闻频道运作之后，新闻频道还是在发展。从收视来讲，2009年之前，新闻频道收视份额0.9，还不到1。这几年，若干件大事，日本地震、利比亚战争、海啸，到今年的马航、克里米亚的报道，我们一度是全国第一，新闻频道收视份额已经在三点多，四点多，甚至能到百分之五点多。

我开玩笑，以前走到哪儿，墙上挂的电视打开来都是跳跳舞、唱唱歌；现在甚至是洗脚房的电视，打开来都是新闻频道。新闻频道确实在进步。

但我们经历过《东方时空》时代，我们是激情燃烧岁月的那一代人，我们希望是跌宕起伏、狼烟四起、如火如荼，期待的是冲出去、跑着比赛式抢独家新闻。

南方周末：你为什么不竞选去当频道总监，完全负责新闻频道的运营。

水均益：真给你一个频道，累死你，最后你直接变成一个纯粹的行政官员，你天天签字去吧，哪儿还有工夫做节目？

我特别渴望有一套很好的机制，搭建一个平台，哪怕是小规模的平台。白发苍苍地上现场。就像我渴望像彼得·阿奈特站在巴格达楼顶上那样；所有东西都安排好，你直接飞过来，把萨达姆一采访，你就用你的牌子，就用你的智慧。

我们电视台虽然看着无限庞大，但每一个环节全是小作坊

南方周末：央视也会是小作坊？

水均益：我们也在努力改变，但还是有很多技术环节。比如普京的这次采访，我都没好意思写，我们当时是借人家BBC的灯。这不是我们摄像的问题，他没配这个东西，你需要就要打报告，要申请灯。打一个报告，好家伙，没准半年给你一个答复：不批！还不如自己掏钱在淘宝上买呢。我五十出头了，我去采访普京，自己去办手续，折腾出国，一个人拎着一个箱子，住在使馆一个招待所里，70美元一天，采访完了，灰不溜秋回来。

大家说马航报道，中国媒体怎么怎么样。首先中国媒体也是外人，毕竟是马来西亚的航空公司，出事也不是在我们国家，整个这件事情的报道、调查、协调，包括搜寻主体，还是以马来西亚和国际上一些相关的国家和相关的机构展开的。中国媒体没有任何优势。

马航也好，克里米亚也好，我也想直接就到现场，但我走不了，托人托关系、走后门办签证；写报告；特批……所有这些因素全算上，你就是有天大的本事，15天之内你能出发就算你牛。

回想汶川大地震时，中国媒体非常尽职尽责，中国媒体对新闻线索、对资源的整体覆盖，那也是外国媒体没法比的。

但是马航事件，我们拥有的资源优势真的不多，飞机是波音公司的，对CNN来讲，它请一个美国航空安全局的人，请一个内线比我们先天优势多得多。

记者单打独斗的时代已经过去了。

“新闻是我热爱的事业，卡就卡在这儿了”

南方周末：你有考虑过转为新闻评论员吗？

水均益：一个记者型的主持人，突然间变成评论员，起码对我来讲不是正确合理的方向。

不要以为你是资深新闻人，就会自动转身为评论员。术业有专攻。我永远是一个提问者，是话题引导者。不一定非要我一句惊世骇俗话、结论出去，不可能的。

很多事情你不可能给出结论。包括普京、克里米亚，你现在给出什么结论？你说普京是一个侵略者，还是一个爱国者，还是说他老谋深算？你能给出哪个结论。你只能把不同的几种分析，端出来给大家看。

现在我们正在酝酿的新节目，目前想的是双主持，有一个年轻的，负责新闻播报，我作为资深的新闻人，梳理重大事件。通过我的观察，我对资源和资料的挖掘，把重大事件能做得更好一点。类似于CNN有一个评论员出身的主持人，叫扎卡利亚，这么一个方式。

你逐渐像一个乐队指挥在发展，原来是一个大提琴手、小提琴手，首席，做得多了以后，你对整个乐队的掌控有了感觉，知道每个部分的组合，可以来指挥这场音乐会。

南方周末：除了作为主持人，你也同时做制片人。

水均益：从2000年到现在，14年了，我一直在赖着当制片人。为什么？起码在业务上，我能说了算。今天做什么题，怎么做，谈哪个角度，怎么采访这个人，我有决策权。你不用给我封官，我就要一个业务决策权，这是我坚持的。我最怕的是不懂业务的人来指挥我，那是最痛苦的一件事。

制片人我不用辞，因为我不能当了，按照中央电视台的规定，52岁就不能当了。

南方周末：很难想象，你也会面临退休的问题。

水均益：我在微博上感慨了一些，小崔（崔永元）给我的回复很苍凉，说我们这拨已经过去了，我们尽力了，很看好下一代，因为他们更加有开阔的胸怀、视野。加一句话，关键是他们“不听话”。

我们这一代人受的教育就是：规规矩矩，尽管改革开放以后，我们视野突然开放了，但你根深蒂固的观念里，还是会让你在“规矩”里寻求发展。

小崔说这个话很到位，我们真的尽力了，我很佩服他的勇气，他在这个岁数做了离开央视的决定。我没有他那样的能量，没有他那样的空间，甚至是勇气，我怕会失去的更多。

南方周末：失去什么？

水均益：你没有了你喜欢的平台，没有了你喜欢的职业，你不会感到很悲惨吗？你可以回归家庭，老婆孩子热炕头，带带孩子，遛遛狗。可人一旦真的闲下来，真离开你喜欢的事业的时候，你内心里会受不了的。

我不愿意承认，我是一个没魄力的人，最关键的一个问题，也最让你无奈的一个东西是：新闻是我喜欢的事业，是我热爱的事业，是一个让我能够保持活力，焕发激情，热血澎湃的事业，这是最核心的问题。

我还指望下一次去伊拉克，采访完400位政要后，还有很多我愿意、还想采的人，卡就卡在这了。

南方周末：现在，你的固定地盘还剩下什么？

水均益：《环球视线》的固定节目。现在不定期播出，台里还算鼓励我，也可能算是照顾照顾我这个老同志，一些国家领导人的专访，或者所谓的已经没有栏目品牌的高端访问的采访给我，我也很感激。

但依然量不够，比如普京的量，我们随便剪出来就40分钟，每分钟都很精彩，我们找别的时间，比如说把《面对面》占了，《面对面》播普京，就是这么播出的。就是打游击的状态。

最近新闻频道又准备改版，又勾得你觉得是不是能有第二春，让你觉得好像血液开始燃烧，开始又想做点事。在你彷徨的时候，突然看到那么一点点小光亮。