从土匪头子到圣王

傻蛋吞椰酥

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根据犹太圣经的记载
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那里面还有创世纪呢，你也信？

crasher

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-5-20 11:41
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根据犹太圣经的记载

我说根据犹太圣经，只表明我的信息来源。你不是也是总是圣经来圣经去的，你也信了？

这段历史的记书圣经比较详细，加上一些可兰经上的佐证。谁能肯定到底发生了什麽？不都是在探讨推敲和考证吗？大多数史学家没有百分百肯定其中对历史的记载，也没有百分百否定它呀。我只是想问，如果某位史学家想推翻扫罗是以色列联合王国的第一位国王，或者想说他从来没统治过犹大地，他的依据是什麽？

再从原贴的上下文来看，原文作者似乎是在引述圣经上的记载说他是第一位王，该不会是以讹传讹吧。

乡下人进城

crasher 发表于 2011-5-20 15:01
我稍后研究一下。不过总觉得这种提法很奇怪。根据犹太圣经的记载，犹大部落是以色列十二部落之一，成形於 ...

如果是十二个部落一致同意推举扫罗为王，那直接就是以色列王国了，说“联合王国”是多此一举。从“圣经”记载看，扫罗的统治范围主要局限在北国以色列，后来的南国犹大只有部分地区处在他的统治下，甚至连耶路撒冷都不在他的统治范围内。这样，说扫罗是第一任以色列国王，是对的，但是说他是“联合王国”的第一任国王，就不准确了。“联合王国”指的是北国以色列和南国犹大联合/统一的王国，在“圣经”描述中，大卫才是这个联合王国的第一任国王，毕竟“圣经”只是明确地提到大卫不仅被膏为犹大的王，而且也被以色列膏为王。我想，原作者说大卫是犹大和以色列组成的联合王国的第一个王，这是比较准确的。

乡下人进城

crasher 发表于 2011-5-20 17:19
我说根据犹太圣经，只表明我的信息来源。你不是也是总是圣经来圣经去的，你也信了？

这段历史的记书 ...

仅仅依靠宗教经典推古代以色列和犹大的历史，会走进死胡同，因为宗教经典，不论是犹太圣经还是古兰经，都是 Tendenzliteratur （这个词比较难弄，直接的字义是“倾向性文献”，但是通常的意思是“宣传品”），而不是直书历史的著作。所以现在从事旧约研究的学者看以色列-犹大的历史至少是分层次看的：旧约所述的历史和史学研究中的历史，后者必须考虑考古研究成果。主贴原作者就是分不同层次看大卫这个人物的，而我一直还没有编译完成的《以色列历史概况》则是以考古研究成果为主（原文作者 Frevel 说得很委婉，如果全部用大白话说，那就是，旧约对以色列-犹大历史的描写基本上不准确，多是吹牛或者张冠李戴）。如果想了解旧约所述历史的研究，建议了解一下神学界和史学界的所谓极大派（Maximalisten，基本立场：只要没有考古发现明确的否定，认定旧约的描述属实）与极微派（Minimalisten，基本立场：只要没有考古发现证实，认为旧约的描述不属实）之争。

乡下人进城

在美一方 发表于 2011-5-18 14:44
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  还没看完呢，忒费劲

读着费劲的原因是，原作者至少从三个层次来看问题：

第一个层次：圣经描写的大卫
第二个层次：从经文的形成过程看圣经描写的性质（经文非历史，而是神学演绎）
第三个层次：从历史研究的角度看大卫

把三个层次分开来看，就容易了。

crasher

乡下人进城 发表于 2011-5-20 17:27
如果是十二个部落一致同意推举扫罗为王，那直接就是以色列王国了，说“联合王国”是多此一举。从“圣经” ...

I think your original source referred to Samuel. But did you check whether Samuel said David was the first King? It's a bit hard to believe Christian Frevel said the exact sentence in the book, or there might be something missing in translation.

The "United Kingdom" was used to differentialize the "Kingdom of Israel" during the united monarchy from the "Kingdom of Israel" after the monarchy broke. Usually when people talk about Kingdom of Israel, they refer to the Northern Kingdom of Israel after the united monarchy failed. It was not called the Kingdom of Israel and Judah in the beginning, just Kingdom of Israel.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Monarchy
http://en.wikipedia.org/wiki/Tribe_of_judah

Anyway, good luck in finding your truth.

乡下人进城

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对不起，本人不懂英文，请免。

crasher

不耐烦看了吧。会用谷歌翻译吗？码字累啊。说真的，很佩服你们的毅力。
饭饭去了。

傻蛋吞椰酥

打开master file 搜“土匪头子”，显示：没有，请到别处剿匪。

傻蛋吞椰酥

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傻蛋吞椰酥

完成更新，分类完成，链接完成，收录完成，


08007        乡下人进城        从土匪头子到圣王        历史批判                                                                               

傻蛋吞椰酥

司令不缺钱，这一百现大洋稿费俺揣兜了。