到隔壁打招呼备份（罗马书中的基督观）

乡下人进城

到隔壁打了个招呼，把帖子放在这里备份

http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1

初来乍到，和大家大声招呼顺便预祝节日愉快。

最近在研读保罗书信。因为“圣保罗”说过，“但无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当被咒诅。我们已经说了，现在又说：若有人传福音给你们，与你们所领受的不同，他就应当被咒诅！”（加拉太书1:8-9）问题很严重，所以，这次研读很谨慎。复活节又要到了，拿一个和复活有关的问题出来请大家思考。

罗马书 1:4 按圣善的灵说，因从死里复活，以大能显明是神的儿子 —— 请注意：中文和合本在这里翻译有误，“显明是”按希腊文应该是“被立为”，参见吕振中译本（显然被立为上帝儿子）。

按这段话，耶稣并非冲一开始就是神的儿子，而是死而复活后才因大能而被立为神的儿子。这是一种什么样的基督观？

另一方面，罗马书8:3又说：律法既因肉体软弱，有所不能行的，神就差遣自己的儿子成为罪身的形状，作了赎罪祭，在肉体中定了罪案

按这段话，耶稣基督未被女人生出来之前就是神的儿子，被差遣到人间来不过只是“成为罪身的形状”。这反映了一种什么样的基督观？

一个很简单的道理是：耶稣基督要么是因死而复活“被立为”神的儿子，要么被女人生出来之前就已经是神的儿子，这是一个非此即彼的问题。那么问题就是：哪一种基督观符合“圣保罗”所传的福音、哪一种基督观“应当被诅咒”呢？两种互不相容的基督观怎么能在同一封罗马书中并存？

结合三位一体和耶稣人神双重属性的传统教义看，这两种基督观和教会的正统教义有什么区别？

基督徒朋友思考时一定要小心谨慎，免得把“圣保罗”思考成弱智疯子，也要避免把教会教义思考成被“圣保罗”诅咒的，更要避免把自己思考得被诅咒下地狱。一定要细心啊！

好了，不打扰大家清修了，如果想讨论，请到隔壁的老七茶馆找我，因为我不喜欢到基督徒朋友自己把持的网上教堂打扰。

祝大家复活愉快！

嘁哩喀喳

哈哈，我猜基督徒们会说：“神”的逻辑我们有限的人是理解不了的。

jamesmith

顶顶顶! 老七帅呆鸟~~

乡下人进城

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这是没进到死胡同不会亮出来的杀手锏，现在还没看到“圣保罗”给他们设的陷阱，还在高高兴兴往里跳。
过两天我的神学老师来了一定给他看看，让他见识见识我们华人基督徒朋友的风采。

乡下人进城

噢啊！被老师打了一棍子，晕了！

老师说：这个ὁρισθέντος不是“因”或者通过“从死里复活”，也不是“自从”“从死里复活”才ὁρισθέντος 。“从死里复活”在这句话里根本没有任何逻辑关系，完全是出于描述一种基督观的原因为了从死里复活而从死里复活。而ὁρισθέντος是指定、任命的意思，翻译成declared语气太弱，翻译成“显明是”是完全的错误。从1:2到1:6这段话，不论是从语言、教义还是历史的角度看，都不可能是保罗时代的产品，唯一合理的解释就是：这段话是与保罗书信的作者神学观念完全不同的人后来硬塞进去的。

傻蛋吞椰酥

事情是这个样子滴：

耶和华派儿子来，生出来之前就是神，
生出来之后耶和华后悔了，就心中忧伤：“俺这儿子，舍不得整死”。
耶稣回到天上，给了他老子一脚，“爹呀，你耍涅？？”
于是老耶把地上的肉体耶稣给整死了，天上的耶稣赶紧回去复活，
这样就解释明白了。

傻蛋吞椰酥

从1:2到1:6这段话，不论是从语言、教义还是历史的角度看，都不可能是保罗时代的产品，
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如果罗马书并非保罗所写，那么这么说也是没有用的。

傻蛋吞椰酥

指不定哪个先，哪个后，需要更多的历史背景

乡下人进城

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这个不是问题，《罗马书》不论是谁写的，其最初的版本已经有学者进行了整理，虽然个别细节还有争论，但是大体的神学思想已经明确，而罗马书开头这几句所反映的神学观念，对教义史有过研究的人还是很熟悉的，明显与保罗的神学观冲突。

作学术的神学家们早就注意到了这个问题，大多数还在绞尽脑汁，还是要让保罗精神分裂。

乡下人进城

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去看看这篇够不够收的资格：

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5fb96bd00100u5rd.html

傻蛋吞椰酥

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是耶稣倡议确立包括有大 在内的12门徒的地位，约翰福音13:27简直就是耶稣在鼓励叛变者：“他吃了以后，撒但就入了他的心。耶
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有错别字，不收。。。。。。。 。。。。。。。。
。。。。。。。。。。。。。不收不行，

不过最近没时间更新网络，上传推迟。

司令的文章很多情况下不收是因为编辑们看不懂 这篇后面就看了个似懂非懂，容我慢慢细看。

傻蛋吞椰酥

还有就是编辑人手太少，漏了好多。

乡下人进城

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这我就帮不上忙了，只能给你增加工作量，比如，胡同里 morning 老大你一定要关注，像这篇： http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1
不收绝对说不过去

傻蛋吞椰酥

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没问题。