洪水的考古

morning · 发表于 2011-4-12 01:25 PM

本帖最后由 morning 于 2011-4-19 12:54 编辑

圣经《创世纪》中有着诺亚方舟的故事。洪水自天而降一连下了40 个昼夜，只有诺亚. 奉上帝之命建造了方舟，载着家人及各种动物逃离了没顶之灾。

洪水以后二年，闪生了亚法撒
亚法撒三十五岁生沙拉
沙拉三十岁生希伯
希伯三十四岁生法勒
法勒三十岁生拉吴
拉吴三十二岁生西鹿
西鹿三十岁生拿鹤
拿鹤二十九岁生他拉
他拉七十岁生亚伯兰（后改名亚伯拉罕）（以上出自创11:10-26）
亚伯拉罕年一百岁生以撒（创 21:5）
以撒六十岁生雅各（创 25:26）
雅各一百三十岁入埃及（创 47:9）
上帝按着他给亚伯拉罕、以撒、雅各的应许，保守以色列人在埃及四百年，然后就是出埃及记。

因为据传为法老兰塞二世很可能是摩西率领以色列人出埃及时的法老（注意：埃及历史文献，考古发现都是查物实证关于整个出埃及记，详情请看置顶的帖子）。

好，就假设法老兰塞二世就是摩西时代的，他的时间是公元前1290年左右。

2+35+30+34+30+32+30+29+70+100+60+130=582，共 582 年，582+ 400年 +1290 年=2,272年，

就是说在公元前2230年左右，（我比较慷概，再送几十年给基督徒们凑个整数），发生了举世大洪水，只有努亚方舟里的存活了下来。

那当时世界上到底发生了什么？

中国：

公元前2070年禹传予启，夏朝建立
公元前1600年商汤灭夏，商朝建立
西周公元前1046年到公元前771年

印度：

印度河文明“哈拉巴文化”时代（约公元前2300—1750年）

两河流域：

公元前2350年阿卡德王朝建立，
公元前2300年世界最早的地图现出现。在约尔根特佩出土的粘土地图上可以看到一片被小丘环绕的地区，有一条水道穿过。楔形文字在地图中央表明了土地所有者和土地的面积。
公元前2170—公元前2006年乌尔的苏美尔人建立第三王朝

就是说，在所谓发了灭绝整个人类的大洪水的时候，其他地方都是有考古发现证明的文明的存在。

但是，圣经里的洪水不是只有诺亚活下来了吗？

这是简单的一年级的加法题，连减法都没有，所以应该不是很难理解的，请各位基督徒不要激动，有话好好说..:)

slowstep · 发表于 2011-4-12 02:16 PM

唔.....

大厨师 · 发表于 2011-4-12 03:40 PM

CoolMax · 发表于 2011-4-12 04:35 PM

其实我说老实话，这些都没啥用。

要推翻基督信仰，只要把耶稣从死里复活的事实，推翻了就行。

morning · 发表于 2011-4-15 01:58 PM

那么是不是可以认为这一段的圣经是不重要的？所以尽管是错误的，也没有问题？

对不起，因为我认为我上面列的逻辑非常简单，不需要圣灵的启发，我也可以理解这段圣经的，所以务必请各位基督徒讲解一下之间的矛盾之处。

CoolMax · 发表于 2011-4-15 02:17 PM

morning 发表于 2011-4-15 14:58
那么是不是可以认为这一段的圣经是不重要的？所以尽管是错误的，也没有问题？

对不起，因为我认为我上面 ...

麻烦你先把公元前一世纪后期，到底是哪天，先解释清楚。

morning · 发表于 2011-4-15 02:31 PM

CoolMax 发表于 2011-4-15 15:17
麻烦你先把公元前一世纪后期，到底是哪天，先解释清楚。

有些资料你需要和当地机构联系，我无权把我朋友paid institution membership 拿出来的资料在这里copy/paste，所以请你自己付费给当地机构，然后自己去读好了。

另外请不要回避我上面的问题，这个不是付费资料，在这个帖子就回答这个问题吧。

如果你不能解释，请明说，不用在所有帖子都说别的事情。

CoolMax · 发表于 2011-4-15 02:32 PM

本帖最后由 CoolMax 于 2011-4-15 15:32 编辑

我不需要你贴资料，告诉我们是哪年就好了。

morning · 发表于 2011-4-15 02:50 PM

难道基督徒都是这样的吗？这就是所谓圣灵感动的结果？

我在置顶的帖子里说了，只能精确到一段时间，因为它的字迹不是写在羊皮或其他软材料的。它是写在石板上的。如果是写在羊皮或其他材料，那是可以精确到个数年的。所以石碑学者只能推论到那个时期。具体他们的化验报考请联系：

Tel AvIV University
The Sonai and Marco Nadler Institute of Archaelogy
The Jacob M. Alkow Department of Archaeology and Ancient Near Eastern Cultures

GaliE@tauex.tau.ac.il

现在请你不要顾左右而言他，

知道还是不知道这个问题的答案？不知道就是不知道，这样胡搅蛮缠的躲避，皆不让人看不起基督徒的修养。

CoolMax · 发表于 2011-4-15 03:17 PM

请你自己不要顾左右而言它。清楚明白告诉我们：

根据其它考古测年法，测出的这个时间是什么？

morning · 发表于 2011-4-19 11:56 AM

把同期的玛雅文明忘了：

古典期即玛雅文化形成期，年代约当公元前2500～公元250年。在尤卡坦半岛中央佩滕盆地及其周围山谷已出现定居的农业生活，玉米和豆类是主要的作物；由土台、祭坛等组成的早期祭祀中心也已建立，此后出现国家萌芽，并出现象形文字。

morning · 发表于 2011-4-19 11:59 AM

本帖最后由 morning 于 2011-4-19 13:01 编辑

我听说的最新基督徒的解释是：圣经是对的，洪水时只有诺亚一船人活下来了，世界上其他各地的同时还生活的，其实不是人。

dividend_growth · 发表于 2011-4-19 11:38 PM

洪水肯定是真的，在中东某一地方可能很厉害，只有叫Noah的一个人活下来。

后来犹太人在巴比伦流亡时听到了这个故事，于是加油添醋得在圣经里吹嘘起来。

revolver · 发表于 2011-4-20 04:03 AM

Every normal person, with basic education from primary 1, can straightly tell it's completely nonsense in the ridiculous story line of Genesis, which is the 1st book of Bible!

jamesmith · 发表于 2011-4-20 10:19 AM

回复 morning 的帖子

顶morning老大好贴!
我的个人理解:
圣经只是人写的, 写圣经时期人类的知识范围当然不能与现今相提并论.
他们所知道的"世界" 可能只是很小的范围.

这里有很多古代的"世界地图", 非常有趣
http://en.wikipedia.org/wiki/Early_world_maps

贴几张最古老的出来吧
Babylonian Imago Mundi (c. 600 BCE)

Anaximander's map
Anaximander (c. 610 – 546 BCE)

Hecataeus's map
Hecataeus of Miletus (c. 550 – 476 BCE)

这些"世界地图" 现在看来当然是非常可笑了, morning老大算出的时间是2000多BCE, 比这里的地图还要早很多年. 那么当时所谓的"世界"有多大就可想而知了. 明白人一看就知道, 圣经顶多只能当一本历史书籍来看, 里面当然是有很多错误的.

再说几句个人看法:
不明白为什么华人称Protestant基督教, 基督=Christ, 基督教=Christianity包括所有派别, Protestant应该叫新教才对...
人有信仰很好, 不过非要认为一本古代书籍是神的教诲, 是完全准确无误的, 太迂腐, 太着重无谓的形式了. 信的是神, 不是一本死物啊

在美一方 · 发表于 2011-5-15 12:21 PM

本帖最后由在美一方于 2011-5-15 13:23 编辑

中国人那时候已经会种水稻了也！

---
《自然》杂志:中国烧荒种水稻始于7700年前

早在7700年前，聪明的史前人类已经知道利用烧荒筑坝的方式，营造适合种植水稻的田地。这是考古学家对我国杭州附近的新石器时代早期遗址跨湖桥考古的最新发现。由英国达勒姆大学和我国华东师范大学、复旦大学学者联合发表的这篇论文刊登在最新出版的英国《自然》杂志上。

创造跨湖桥史前文化的，是一支行踪神秘的史前人类。论文作者之一、复旦大学文物和博物馆学系教授陈淳这样形容这群祖先：这支人类在迄今约7800年前迁来这个“鱼米之乡”，只活动了不到200年，就销声匿迹。虽然他们比邻近的河姆渡遗址还早了约1000年，但制陶手艺却远胜于河姆渡的后辈，一个带桨的独木舟成为跨湖桥遗址最重要的考古发现之一。1990年，这个深藏于地下2米多淤泥中的遗址被发现，有机物质保存之完好令人吃惊。

这次，科学家特别从地层中采集的硅藻等非孢粉类微型化石，来解读史前人类的农耕活动：他们经常放火烧荒，使长满了桦树、柳树的淡水沼泽地变成适合种植水稻的农田。由于后期海平面不断上升，海水逐渐向这片河湖入海口的洼地入侵，祖先们就筑起堤坝，防止海水入侵，直到有一天，海水冲破了原始的堤坝……

论文通讯作者兼第一作者、达勒姆大学的宗永强博士说：“当时这里的人类活动非常频繁。”沉积物中的大量木炭颗粒表明，跨湖桥居民经常焚烧灌木丛，有证据显示他们可能使用猪的粪肥灌溉稻田。

从考古发现来看，出土的稻谷还处于半野生半驯化阶段。陈淳对他们种植稻谷的动机提出了一个有趣的说法：当时这里物产富饶，史前人类完全不需依靠辛苦的春播秋收来维持生活，因此他们种植水稻的目的并非果腹，也许是用来酿酒。

这里是中国最早种植水稻的地方么？不是！就在距离跨湖桥不远的上山，考古学家已经发现了距今1万年左右的另一处人类遗址，也出土了种植水稻的遗迹。陈淳说：“但用烧荒的方式来开垦稻田，跨湖桥的祖先可以说是先行者。”

任大先生 · 发表于 2011-5-21 03:24 PM

回复 jamesmith 的帖子

信的是神, 不是一本死物啊
----强裂同意此看法!一句话就把morning 兄的数年研究点破,此路数为"一指神功"!

morning · 发表于 2011-5-21 05:11 PM

任大先生发表于 2011-5-21 16:24
回复 jamesmith 的帖子

信的是神, 不是一本死物啊

激动呀，没想到在胡同里能看到基督教里库里瑞典派的人，这一派因为不信圣经，早就被其他基督徒在一千年前杀光了，没想到现在还有传人！

这真是应验了一句话：XXX 杀是杀不完的。（XXX可以放上任何词：库里瑞典派杀是杀不完的，不信圣经的人杀是杀不完的，中国贪官杀是杀不完的，等等）

所以，请老兄一定要保护好自己，你太宝贵了，以你不信圣经的信仰，但还有基督徒的外表，一定能够成功打入基督版块，麻痹他们，这样就有机会报一千年前整个教派被灭之仇了。

任大先生 · 发表于 2011-5-21 05:29 PM

回复 morning 的帖子

MORNING兄,思前想后,还真的不知道如何答复你.俺不知道俺是哪个教派的,俺估计倪柝声也不知道,俺知道的是:他死在了中国,是殉道.不过,倪柝声说的最多的一个词是:合一的灵. 召会的圣徒很多,我们经常跑远路去一个城市开特会.

		自动登录	找回密码
密码			注册

[哲史艺丛] 洪水的考古

评分

点评

点评

评分

评分