我对炒股的看法

mayoutu

散户亏损的一大原因，下跌的时候总是觉得会反弹，上涨的时候总是觉得会调整。

其实看看胡同很多所谓大牛的分析就看得出来，多多少少总有这样的心理，下跌的时候，天天分析说明天很可能反弹；上涨的时候，天天分析说明天很可能调整。这从方法论上就是错误的，按照这种逻辑去炒股，不亏可能吗？

另外，低风险高回报的交易时机，从哲学上来说，根本就是不存在的。第一，如果存在的话，那就是普适的，大家都这么搞，都能赚？用博弈论的视角来看，无非是大家多出剪子、布，你一时多出剪子，暂时保证胜率高一点，但是等别人反应过来，开始出锤子，你就不灵了。第二，所谓低风险，只是微观而言，宏观上高风险。举个简单例子，投硬币正面赚赌金，反面亏掉赌金。一种策略是押1，2，4，8，……微观上低风险，但是宏观上你每搞一轮，都有至少1/（log N） 其中log以2为底，的概率输光。为什么说很多大牛，曾经风光无限，最后都亏光了，其实就是这个道理。

技术分析有用吗？我举个例子。你是个医生，你有很多之前病人的临床表现和就诊资料。现在有个新病人，你根本不去见他，只是打电话问他是否头痛、呕吐、咳嗽等等，然后根据历史资料，就下结论：你这是xxx病！你觉得行吗？股市就是这样，那些所谓指标，RSI，MACD，甚至更fancy点的，版上大牛用的我都看不懂的，和那些统计资料，就是那些临床表现和历史上其他病人的资料，然后你就根据这些给病人看病，有可能有效，但你见不到真人，你都不知道他是20岁青年还是70岁老人，行吗？当然了，把握整个市场命脉，就跟医生看清楚病人每个器官组织，甚至细胞，那么难一样。所以医生也会误诊。技术分析和基础分析就好比了解病人的症状和病人的身体基础一样，都不可忽视。同时都考虑了，还犯错，那是不可避免的。

RSI，MACD这些东西经常不灵，就好比因为细菌病毒都会变异，历史上的流感哪有完全一样的？历史上的药物又哪有一种包治哪怕一种病的？不灵是正常的。

我说这些，是希望诸位股民炒股同时，多学学哲学，多学学方法论。天天沉迷其中，自己觉得很满足，在版上炫耀一番，其实浪费时间在低级的层面上。就好比你天天练瞄准，怎么去杀人，最后不会成为将军的，你连少校都当不了。想做将军，你的思想必须比别人高一个，甚至几个层次才行。

xiaochong

shatianyou

那倒底得咋样炒股？

cw8888

ding

vitamin

兄弟今天输钱了？

Fig

其他表示顶，赞同的，你们最好也想想你们赞同的是什么？既然觉得这些分析都没用，各位还来这里干啥？老蛇是 ...
李逍遥 发表于 2010-7-2 12:28

watch your mouth; this has nothing to do with Cobra. This is a free forum so anyone can say as long as it is not offensive.

Diffusion

Philosophy makes you smart, but it won't make you rich. What if a smart trader met with a dumb market?

整天夸夸其谈可没什么好处

balto

散户亏损的一大原因，下跌的时候总是觉得会反弹，上涨的时候总是觉得会调整。

其实看看胡同很多所谓大牛 ...
mayoutu 发表于 2010-7-2 11:46 AM

哈哈，昨天学了下哲学，股市就是MM圈钱的工具，从微观到宏观都是只有10%的人能挣钱，所以建议LZ远离股市，珍惜生命。。。哈哈，现学现用哲学。。。

flyingdust

其实LZ写的不错，用心悟一下还是很有启发的，大家不要这么mean，做股票就是这样的。

joep

散户亏损的一大原因，下跌的时候总是觉得会反弹，上涨的时候总是觉得会调整。

其实看看胡同很多所谓大牛 ...
mayoutu 发表于 2010-7-2 13:46

   

joep

散户亏损的一大原因，下跌的时候总是觉得会反弹，上涨的时候总是觉得会调整。

其实看看胡同很多所谓大牛 ...
mayoutu 发表于 2010-7-2 13:46

   

mayoutu

讲大道理谁不会？楼主既然说近百年来形成的TA方法以及统计都不行，都是小儿科，那请拿出楼主的具体方 ...
李逍遥 发表于 2010-7-4 15:36

我觉得你可能TA很牛，炒股也赚了，但是完全没有哲学素质。
讲大道理谁都会，但大多数人不知道在什么时候讲什么道理。如果你认真思考我举的例子，就会理解为什么我举这些例子，不举别的例子。博弈论里面例子太多了，我为啥不说别的，你想过么？我想探讨的，是到底存在与否低风险高回报的交易，这个问题简单吗？至少我不觉得简单，你知道吗？你考虑过多少？概率论和博弈论博大精深，不要简单算算期望就觉得完了。我举个不太相关的例子：

你玩一个游戏，掷硬币，一直掷到背面出现为止，如果第N次出现背面，你赚2^（N-1） 元。每玩一次你要交40元钱。这游戏期望值为无穷大。你玩吗？告诉你，平均你需要玩超过1万亿次才能回本。

期望值的学问都这么大，其他就更不用说了，其实我一直都在思考TA所宣称的低风险，到底怎么理解。再举个不太恰当的例子，如果让你赌张三明天会不会死，你99%不会赌，因为他活的N天只有一天，第二天他死了；但是如果让你赌他会不会不死，你100%赌他最终会死，因为地球上其他人都死了，还没见过活200岁以上的人。这个例子反映了人类对未来的理解方法，但它是存在缺陷的。（换句话，经验主义。经验主义的相反是唯理主义，如果可以从唯理主义解释什么是低风险，那么我觉得这个问题OK了）

我从来没说TA方法不行，也不是小儿科，而是说炒股只看图做统计，从方法上是有问题的。有人说只看图，就足够了。从哲学上来说，事物存在内涵和外延，图表所表现的是人们对市场实际情况的反应，即外延，光从外延来了解市场，从方法论上来看是不完全的。你知道真实情况将如何变化？你知道人们的想法将如何变化？两者缺一，你就可能错误。废话不扯了，你去看那些真正的投资者，不说巴菲特罗杰斯索罗斯了，就是普通基金管理者，他们是不是纯看图标，这简直是可笑的问题。再用看病的例子，不去见见病人，了解他的生活习惯，体质健康状况，遗传，只是从他的病征就作出结论，显然是不行的。

你非要说让我给你一套方法，我首先声明我也没有完美的方法，这是可以博弈论来论证的。但是，我的观点是，尽可能全面、深刻的理解市场，是炒股成功的关键。你马上要说，我说的是废话。不是这样的，至少你就不是这样做的，因为你只看图，只做TA。我每天看新闻，政治经济文化军事，都关注一些。庄家通过一些新闻来操纵，首先这就是阴谋论的分析，其次他不可能逆真正的大趋势而动，只可能短期波动，或者小股票。（因为他要赚的是短期波动的钱，你跟他去争这个钱，完全就错了。）关键是你如何找到真正有价值的新闻。每次回调的原因你思考过没有？我想这个版上绝大多数人都记不住，哪怕是去年的几次（6月，11月，今年1月）。如果你还记得，那就不难想出哪些是真正有价值的消息，哪些只是小回调的借口。另外，你要认真思考，就好比思考人类的命运，不是一个学科可以得出结论的。很多人炒股天天只看财经新闻，不行的，你的广度不够。市场包容所有，包括政治经济文化宗教军事等等，融为一体。罗杰斯说白银会涨，他可能思考过几百个问题，他没法跟你去解释，总有人去抬杠，很没意思，就好比我经常遇到不太熟的朋友跟我谈时政，他关注不多，也不懂历史，所以总抬杠，我也没办法，只好苦笑。

总之一句话：每天利用你可以利用的时间的一部分，去阅览边际效应相对较大的新闻，另一部分思考这新闻到底意味着什么。不要整天看八卦，社会新闻，因为他们的边际效应往往最低。

mayoutu

另外这里我想澄清一点，就是说我非常感谢版上每位写技术分析的大牛，包括Cobra，zeebra，小虫，我从来都没有对你们的辛勤劳动质疑，但是包括之前评论包括Cobra的quick summary等等，我想说的是，我对纯TA分析得出结论而质疑。蛇大后来强调了，他的分析结果只是基于市场统计和TA分析，好，我同意这样的解释，但仍然有问题：统计和分析的方法客观吗？其实应该说：是蛇大的方法论，在这样的思想体系下，得出的基于市场统计和TA分析所得到的结论。于是，我觉得这样的解释变得客观了。我也希望其他人能真正认识到这一点。

Martingale0

相信TA管用和相信中医治病效果很好是同一性质的信仰或个人体验
所以从科学的角度来看我也可以套用鲁迅的说法：TA就是有意或无意的欺骗

Diffusion

看楼主态度这么诚恳，试与讨论之。楼主说到哲学论，方法论，我看也是一知半解，谬漏甚众，但择一议已。

楼主说，

低风险高回报的交易时机，从哲学上来说，根本就是不存在的

因为如果这样的方法存在，那么大家都用，这方法就不灵了。要得到这样的结论，楼主有若干个隐含假设，1，假设这个方法大家都知道，理解；2，假设这个交易门槛够低，所以所有人都能参与；3，假设这个交易复杂性够低，所以所有人都有能力管理，实施这个交易。

1，这个市场上参与者甚众，有索罗斯，巴菲特，也有一众小散。个人智力水平不同，交易知识不同，不可能所有人都有能力知道所有的方法。就算是对同样的方法，也不可能所有人的理解都是一样。用武学打个比方，徒弟就算学到师傅所有招数，临阵对敌还是打不过师傅，因为师傅浸淫多年，这一招后面有16种变招，稍有变化，徒弟就晕菜了。

2，现在交易技术如此发达，有些交易机会存在的时间以毫秒计算。这就把绝大多数人排除在外了。还有些交易，需要很高的杠杆，这也不是一众小散能承担的起的。

3，有些交易学要同时交易若干个contract，甚至是交易若干个市场，需要一个团队才能实现。就算做DT，也有手快手慢的区别，手快的能拿到几个点，手慢的就给手快的贡献这几个点。

哲学是抽象的，可是市场上只有张三李四，绝对不存在一个抽象的trader。

谈哲学也是有门槛的，与黄口小儿谈哲学，估计毁掉的就是这个小儿的一生。慎之慎之。

氢氧化钠

散户亏损的一大原因，下跌的时候总是觉得会反弹，上涨的时候总是觉得会调整。

其实看看胡同很多所谓大牛 ...
mayoutu 发表于 2010-7-2 13:46

    1.股市一波升一波跌，是自然规律。关键是如果你能把握升跌转换的一瞬间，那么你就靠近某个底或者顶
    2.market profile是啥？一个 market, 就是又许许多多规模大小不一能力参差的参与者组成的平衡状态。简单来说，交易系统和交易策略必须依照资金量，资金量不一样的参与者，必然需要不同的交易系统和交易策略。举个例子说，一个小散可以用账户上所有的钱不断DT一个股票，甚至可以一天在这个股票上几个trade. 但是对于一个几十个B的大户，能用几十个B来DT一个股票么？你的论点本身有一个错误的假设，就是所有参与者都用同一个操作策略和交易系统，这是显然不成立的。一个成功的交易系统不是菩适的，庄家和小散的交易系统可是大不一样。
   3. 所谓TA,是通过某些分析来判断市场上某个交易品种的多空力量，这个分析系统可以很大不同。作为小散，在大户互相搏杀的时候，要挣钱，就要通过分析多空力量选择实力强的一方。相反，一个手上拿着几十个B的大户，他可以完全不用管这些，因为他自己本身就有一定决定市场多空的能力.
   4.从3衍生出去，是不是庄家想干啥干啥呢？显然不是，因为散户规模小，调头容易，不对的时候完全可以take profit,一个market/stop order足已.大户调头可不是这么容易了。庄家出货，你见过所有筹码集中在一天一张单卖出的么？这有回到了第二点，不同资金量要不同的交易策略和交易系统。
   5.为什么有的牛人一开始很成功，后来赔了？很显然，当资金量上去以后，交易策略就要变，如果继续按照原来的操作系统，you will be eaten alive.
   6.TA不是万能，但是配合良好的操作策略可以弥补很多TA的不足。另外一个好的操作系统，用的绝对不是单一的指标。比方说，如果一个指标有50％可能对, 50%可能错, 你用这个单一指标做一个系统，那么错掉的几率有50%.但是如果你有两个独立的指标，每个指标对错率50%,那么两个指标同时错误率只有25％。如果你单靠RSI或者MACD，那显然不行的。

   当然我同意，你要做将军必然要比其他人高好几个层次。但是你要成为将军，要先从士兵干起，不会射击怎么当兵？当然有少数人能直接到将军的层次，比如老毛，但是这种人只有很少很少，要不是历史上就不只一个老毛了。

Diffusion

1.股市一波升一波跌，是自然规律。关键是如果你能把握升跌转换的一瞬间，那么你就靠近某个底或者 ...
氢氧化钠 发表于 2010-7-5 05:21

   

氢氧化钠

Diffusion 发表于 2010-7-5 05:36

    你太抠门了阿

Diffusion

你太抠门了阿
氢氧化钠 发表于 2010-7-5 05:57

      我一次最多给10刀啊...

丛林法则

tnnd, 有没有人给俺加点钱。
这个又要扯到market是不是efficient的问题。很多finance的模型都是基于市场是efficeint的假设。如果market真的是efficient的化，那投资就再简单不过了。因为，只要买index就好了。甚至存银行算了。因为所有的price都是公平的。公司在做报表的时候就简单了。因为你无论怎么做报表，你公司的股价都已经反映了你公司的真实状况。哪还有那么多公司做假账。大家闭者眼睛买房子好了。因为现在房子的价格已经是很公平了。如果市场真的很公平的化，就不会有次贷危机了。大家都那么理性的化，怎么会有泡沫。政府为什么还要监管证券市场？
无论是TA, 还是FA, 都是在试图找到市场扭曲的地方。从中获利。低风险高回报的事情肯定存在。关键是你能不能发现。这就是所谓的投资眼光。不能否认，确实有10%的人可以稳定赚钱。无论他们用了什么方法，TA还是FA, 地上还是地下的。总之这种方法是存在的。