印度哪里胜过中国？

卜丁 · 发表于 2010-1-16 02:12 PM

近年来大家非常关注的一件事情，就是有人担心在不久的将来印度可能会在经济上超过中国。北京就已经开过好几次这样的研讨会。最终的结论普遍是，印度要在经济上超过中国，还早呢。但是有一点，印度现在已经比中国强，那就是印度的资源效率要比中国高。

形象地说，考察每产出一定的产值（比方说一万美元），你需要消耗多少煤炭多少石油，就引发出资源效率的概念。具体来说，产值与资源消耗之比，就是资源效率。同样的产值，资源消耗越少，资源效率越高。

当今世界，资源效率最高的是日本，其次是美国。按照十多年前的一个统计，日本的资源效率是中国的十二三倍，美国大约是中国的九倍、十倍，印度大约是中国的三倍。表现上看，中国的经济发展得很不错，可是中国的资源消耗得太厉害，污染太厉害，环境被破坏得太厉害。中国的资源效率为什么那么低呢？理论上说，根子就是所谓商品和资源的价值和价格是由凝结在商品中的劳动价值量决定的所谓劳动价值决定论。

前面我们谈到过禁版邮票。与禁版邮票一样身价高昂的还有错版邮票，它们因为印刷错误而变得身价高昂，是集邮人士追逐的珍品。这其中的道理和禁版邮票身价高昂是一样的：邮票印错，如果在发行之前发现，一般就送去销毁了，极少数可能漏网；如果发行之前没有被发现，那么它们的数目一定很少。因为数目少，偏偏集邮人士要追逐，那么因为物以稀为贵，错版邮票的身价就高昂了。

错版邮票身价高昂，是一个非常具有信服力的例子，说明劳动价值决定论不是科学的理论。难道一枚印刷错误的邮票，比起一枚印制正常的邮票，会多凝结了一些劳动价值量吗？完全没有。可是因为存量很少而追逐者众，它的身价就不同凡响了，这个“凡”，就是正常印制的“凡”。

商品的价格究竟是由它的市场供求关系决定还是由凝结在它里面的劳动价值量决定，当然是理论之争。读者可能会问，理论跟我有什么关系？其实关系大得很，因为理论是要拿来指导实践的，是实实在在管事的，弄得不好，可以带来很大的危害。以前中国讲一个人“政治好”，就是讲他的出身好，这样一个理论马上就会被贯彻下来的：你出身不好，你一边去！

既然五十多年来的理论认定商品和资源的价格是由凝结在商品和资源中的劳动价值量决定的，那么土地河流海洋都不能论价钱，埋藏在地下的煤炭石油，还没有开发的原始森林，也都不能论价钱。

1959年我在广州念完高中，上北京读大学，坐火车经过清澈碧蓝的北江离开广东，两岸是茂密的原始森林。后来开始砍伐原始森林了。原始森林本身，因为没有劳动凝结在里面，怪不得过去我们中国计算原木的价格，就只算雇了多少工人，用了多少柴油或者电力把它砍下来、拖到江边，运到你那个地方，就只算这个劳动成本，再加上一点利润。

原油的价格，就只算雇了多少工人，建立起多少油井，把油开采出来，运到什么地方去，这所有成本加起来，再加上一点利润，就是原油的价格，从而中国原油的价格远低于世界价格。直到不久以前，中国大陆的汽油价格还是香港的1/3，是印度的1/2，最重要的原因就是因为中国不承认石油在开采前的价值。

石油、煤炭、木材、水资源都是这样，中国的资源有什么办法能不被浪费？价格是资源稀缺性最权威的信号，价格引导稀缺资源的社会配置。既然资源被扭曲得那么不值钱，人们也就乐得拼资源消耗来追求增长了，所以过去几十年中国的经济增长，是拼资源的增长，是“资源消耗型”的增长。包括印度在内，大部分国家的资源效率都比我们高，就是这个原因。

除了必须背诵苏俄版政治经济学应付教育部规定的考试以外，中国老百姓从来不相信“物以劳（动）为贵”。现在应该是中国正本清源的时候了。

注：本文仅代表作者本人观点。　

卜丁 · 发表于 2010-1-16 02:13 PM

2010-01-15 14:15:36ericyangminmin 来自广东省深圳市
1 United States 19,500,000 2008 est.
2 European Union 14,440,000 2007 est.
3 China 7,850,000 2008 est.
4 Japan 4,785,000 2008 est.
5 India 2,940,000 2008 est.

以上是全球前五大石油消费国的日消费量（桶）资料来源于美国ｃｉａ网站。
链接：https://www.cia.gov/library/publ ... e=sas&rank=5#in

麻烦作者写字之前搞一些基本的数据调查，不要信口胡扯。中国的ＧＤＰ是印度的三倍，今年超过四倍，石油消费只是印度的两倍多而已，哪来的印度资源效率更高的结论？
　
连我这个普通读者都不如，如果这样的文章也可以拿到正规媒体上卖钱，FT还奢谈什么品质财经媒体？

happylux · 发表于 2010-1-16 03:03 PM

产值是指GDP还是只指工业产值部分？象地产增值对GDP的贡献一般不算在产值里吧？

ranchgirl · 发表于 2010-1-16 03:10 PM

本帖最后由 ranchgirl 于 2010-1-16 14:32 编辑

印度年轻人人口比中国多得多，甚至在美国的企业里学校里都可以看出来，印度人办的公司也比华人多得多

In the US:
Independent hotel/motel are almost all owned by Indians, not American Indians.
In hospitals, Indian doctors are out number Chinese doctors, also various medical professionals
In IT industry, In silicon valley, many many IT companies are owned by Indians.
Recruiting companies, recruiters, Indians are way out number of Chinese.
In the universities, Indian professors are way out number of Chinese professors.
In Microsoft, Oracle, and many American/International giant companies, more Indians are on the executive/management team than Chinese.
.....................

20年后，这个世界不是中国的。。。

ranchgirl · 发表于 2010-1-16 03:21 PM

Almost all international recruiting companies are run or owned by Indians.

ranchgirl · 发表于 2010-1-16 03:27 PM

本帖最后由 ranchgirl 于 2010-1-16 14:33 编辑

Chinese GDP is way higher than Indians, but that is just a temporary thing.

ranchgirl · 发表于 2010-1-16 03:30 PM

We are killing our children, by abortion, by one-family-one-child policy...

CoolMax · 发表于 2010-1-16 06:17 PM

印度年轻人人口比中国多得多，甚至在美国的企业里学校里都可以看出来，印度人办的公司也比华人多得多

In the US:
Independent hotel/motel are almost all owned by Indians, not American Indians.
In hospita ...
ranchgirl 发表于 2010-1-16 02:10 PM

你搞错了一个概念！

在美国的印度人能干，不代表在本土的印度人能干。出来的都是精英而已。

美国白人厉害，难道就是欧洲厉害吗？

ranchgirl · 发表于 2010-1-16 06:24 PM

你搞错了一个概念！

在美国的印度人能干，不代表在本土的印度人能干。出来的都是精英而已。

美国白人厉害，难道就是欧洲厉害吗？
CoolMax 发表于 2010-1-16 17:17

难道中国出来的不是精英吗？
我是强调的印度大量人口年轻的优势。。。

CoolMax · 发表于 2010-1-16 06:25 PM

本帖最后由 CoolMax 于 2010-1-16 17:27 编辑

难道中国出来的不是精英吗？
我是强调的印度大量人口年轻的优势。。。
ranchgirl 发表于 2010-1-16 05:24 PM

你说的一些利由，就跟股市预测一样，只有50%的正确率！

在没有变成事实之前，就只是猜测而已！不要说得跟事实一样！

现在（这一分这一秒）的事实是，印度在总体上远远不如中国！

padme · 发表于 2010-1-16 06:29 PM

你搞错了一个概念！

在美国的印度人能干，不代表在本土的印度人能干。出来的都是精英而已。

美国白人厉害，难道就是欧洲厉害吗？
CoolMax 发表于 2010-1-16 17:17

欧洲目前是被亚洲非洲厉害啊。

有很多事情是相辅相成的。中国厉害了，自然会提升在外国的中国人的实力。中国人在国外厉害了，自然会促进中国国内的发展。

印度应该也一样。

padme · 发表于 2010-1-16 06:30 PM

你说的一些利由，就跟股市预测一样，只有50%的正确率！

在没有变成事实之前，就只是猜测而已！不要说得跟事实一样！

现在（这一分这一秒）的事实是，印度在总体上远远不如中国！
CoolMax 发表于 2010-1-16 17:25

其实把印度和中国相比较，这个话题本身，已经说明印度和中国实力可比了。

想当年，明清时代中国是泱泱大国，印度是殖民地的时候，会有中国人比较印度和中国谁更厉害吗？

ranchgirl · 发表于 2010-1-16 06:34 PM

你说的一些利由，就跟股市预测一样，只有50%的正确率！

在没有变成事实之前，就只是猜测而已！不要说得跟事实一样！
CoolMax 发表于 2010-1-16 17:25

很多东西是简单的数学。。。

育龄妇女生育率2.1才能维持长期人口稳定。
中国育龄妇女生育率是1.1，世界最低。。。

很多事情在欧洲，日本，以色列已经和正在发生，中国只是用更加严重的方法和速度去重复别的地方已经发生的事情。。。

这是指数规律。

bokchoy888 · 发表于 2010-1-16 06:37 PM

12# padme

Overseas Indians consider US/Britian are their 1st homeland. I have an impression they always want to distnace themself of where they come from.

In addition, among Indians, not only they speak different languages but also no unified writting.

With huge poor Muslim poppulation, Indian won't go that far.

flash · 发表于 2010-1-16 06:41 PM

印度是有前途,但是印度的麻烦可能才刚开始.一旦有点钱,不知道会出什么事

ranchgirl · 发表于 2010-1-16 06:50 PM

本帖最后由 ranchgirl 于 2010-1-16 17:52 编辑

12# padme

Overseas Indians consider US/Britian are their 1st homeland. I have an impression they always want to distnace themself of where they come from.

bokchoy888 发表于 2010-1-16 17:37

wrong, a lot of oversea Indians went back to India to server their mother country.

They actually went back earlier than Chinese 海龟，and the number is not smaller than Chinese 海龟 either.

There is a factor make their life easier, it is Indian government recognize double citizenship.

padme · 发表于 2010-1-16 06:55 PM

本帖最后由 padme 于 2010-1-16 17:56 编辑

14# bokchoy888

穆斯林在历史上也曾经很强大。

最近才知道，原来在西班牙强盛之前，整个西班牙，除了最北边的一小块地方，都曾经被来自非洲的穆斯林占领。西班牙人卧薪尝胆700年之后，西班牙才收回了原先的领地。但那也是西班牙强盛的开始，之后西班牙的无敌舰队就横行世界了，还跟葡萄牙制定了国际合约瓜分了南美洲大陆。所以今天咱们看到南美洲的地图是从中间一条直线左右分开的。就是那个时候的遗迹。

garfieldking · 发表于 2010-1-16 07:06 PM

还真不是

难道中国出来的不是精英吗？
我是强调的印度大量人口年轻的优势。。。
ranchgirl 发表于 2010-1-16 17:24

ranchgirl · 发表于 2010-1-16 07:13 PM

做一个真正的吃的饱睡得着的大肥猫。

padme · 发表于 2010-1-16 07:14 PM

还真不是

garfieldking 发表于 2010-1-16 18:06

怎么不是啊？出来的一部分是高学历的，算精英吧？另一部分是偷渡的，人家那吃苦耐劳敢闯敢干的勇猛精神，直追当初发现新大陆的哥伦布啊，我觉得也能算精英。

精英，并不只是只有一个标准。这两种人在我眼里都很厉害的。

另外问一句，印度人有没有偷渡的啊？

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