风险与回报

bobcat

在低风险情形下，小范围增加杠杆(忽略利息)可使风险与回报近似按同样比例增加。

所以有人说“报酬和风险是成正比的。” 在交易系统研究中，这点可从
增加杠杆看出。问题是当杠杆逐渐加大时，风险当然增大，但系统回报突然
就跌没了，下来的时候曲线很陡。原因很简单：帐户资金有限，风险大到一定时，
就突然亏尽了。赌博都有类似的性质：就算你(不计资金量)的回报期望为正，若赌注太大很快
就会输光。

高杠杆交易四位数回报有时能见到。但很大程度上是凭运气。我的朋友中就有一位
这样做的，但长期看他总是输光。

有人以为交易系统要将回报最大化，所以有高风险。其实加上杠杆的系统是决不能
优化回报的。如果这样优化，结果是站在悬崖前，风险较历史估计的大一点就掉下

去了。所以有人更倾向于优化单位风险上的回报，不加任何杠杆。
做商品的，总要用杠杆。但估计未来的风险时，应至少考虑历史上最大回退的一倍。
其实我个人认为一倍是远远不够的。

Diffusion

不过跟我原来的想法有点差别。我还以为你会围绕左侧操作/右侧操作来讨论。右侧操作抓不到顶和底，回报要小一点。左侧操作如果抓住顶和底，回报会大一些。尤其是抓大很尖锐的底的时候。可是左侧操作，一旦失误，将会亏得更多。从统计上讲，左侧操作的风险和回报是不成比例的。

padme

有时候，机会只有50%，其实也是可以做的。我的想法是，哪怕做反了，只要能确定N天之后大盘仍然会回到这个位置，就可以了。这样有50%的机会赢，另一半机会也不会亏。但是就是要考虑最大drawdown, 确保自己能够坚持到出水的这一天，而不是中途被迫平仓。

另一方面，也要考虑到人的心理因素。例如上次我在1080买进，当时的想法就是，哪怕大盘跌了，也会重新回到1080，所以就坚持不斩仓。可是在水下的日子，就很难过，特别是我后来又AD了一次，结果AD之后大盘又跌更多。亏损最多的时候，把我两个月的利润都快抹平了。那时候心理感觉就非常不好。

所以我现在就很谨慎小心，只有50%机会的时候，就不做了。

另外，我设计仓位的时候，就是从小仓位开始，有了盈利之后，再慢慢加大仓位。而每次考虑的drawdown就是最多risk自己以前的所有盈利的总和。例如，如果第一个月risk 1000块钱，到月底结算时候赚了1000块钱，那么第二个月就可以把赚来的1000块钱作为自己的risk界限。假设这个月又赚了1000块钱，现在两个月的总利润是2000元，那么到了第三个月就可以risk 2000块钱，而仓位也就可以相应加大，当然也就有可能赚到更多利润。假如第三个月赚了2000块钱，也就是说前三个月的总利润是4000块钱，那么第四个月就可以容忍4000块钱的risk, 当然仓位也相应加大，而利润也可能更多。如果这个月亏了500块钱，就从总利润中减去500，剩余总利润3500，作为第五个月的risk的额度。仓位也就相比第四个月相应减小。

youzi

U will lose all u earned some day//that's the problem

3# padme

bobcat

不过跟我原来的想法有点差别。我还以为你会围绕左侧操作/右侧操作来讨论。右侧操作抓不到顶和底，回报要小一点。左侧操作如果抓住顶和底，回报会大一些。尤其是抓大很尖锐的底的时候。可是左侧操作，一旦失 ...
Diffusion 发表于 2009-11-19 18:34

我们也许对那篇文章的理解不同。它说：“报酬和风险是成正比的。”
按我的理解，其中“正比”是数学意义上的“正比”，比例可以是1：1，也可以是 1：1000000000。不是我们寻常所说的 “不成比例”。
此外，文中考虑的应是同一操作系统。否则是无法说“报酬和风险是成正比的。”
那篇文章很多地方没说清楚，我们只能猜了：）

bobcat

有时候，机会只有50%，其实也是可以做的。我的想法是，哪怕做反了，只要能确定N天之后大盘仍然会回到这个位置，就可以了。这样有50%的机会赢，另一半机会也不会亏。但是就是要考虑最大drawdown, 确保自己能够坚持到出 ...
padme 发表于 2009-11-19 18:43

你亏损时减少仓位无疑是炒股的正道。那些越亏越增加仓位的方法终将导致灾难。

不过只是赚了才出来这一方法本身在随机步行中并不增加回报的数学期望。不要被出货部分的高胜率迷惑。
很多结果与股市的形态有关。譬如中国股市虽然几次大跌，但总是越涨越高（这次还没到新高）。所以很多人
得出不应止损的结论。

此外我们并不能确定N天之后大盘仍然会回到这个位置。也可能有 99% 的机会大盘仍然会回到这个位置，有 0.5%
的机会大盘以后很多年越降越低。对于我们来说，这0.5%的情形若发生，也是不能不计的。此外“N”还可能很大。
如果大盘三年后才回来，我们三年中岂非一无所得？

股市的特点之一是它有所谓肥尾现象，从历史数据很难估计肥尾现象带来的风险。我们必须有某种不依赖于历史数据统计的保护。

czm

4# youzi
Sure thing.

padme

你亏损时减少仓位无疑是炒股的正道。那些越亏越增加仓位的方法终将导致灾难。

不过只是赚了才出来这一方法本身在随机步行中并不增加回报的数学期望。不要被出货部分的高胜率迷惑。
很多结果与股市的形态有关 ...
bobcat 发表于 2009-11-19 20:00

可能是我没说清楚，大家误会了。

首先，我并不是不止损，而是当有赢利的时候，我首先就会在成本上面一点点的位置放STOP，这就首先保证了赢利不会变成亏损，虽然也减小了利润奔跑的机会，经常会被震仓出局。可是就算被震出来，也不会亏就是了。

其次，我进仓位的时候并不是随机步行，而是在某些特定位置才会在只有５０％把握的时候进仓。

按照缠论的原则，中枢对走势有吸引力，如果是在中枢上方，没有出现三买之前，应该卖空，预期走势应该是跌回中枢里。如果是在中枢下方，在没有出现三卖之前，应该做多，预期走势是要涨回中枢里。

而在中枢里的时候，就是不知道接下来会涨还是会跌。通常考虑到有两种可能的走势，一是先往上冲再跌下来，另一种是直接跌下去然后可能会回测这个位置。

这时候涨跌的可能性判断是５０％，操作上当然可以观望，不输不赢。等到以后有更好的机会，例如判断涨跌可能性是８０％：２０％的时候再进仓。这种方法风险肯定是比较小的。

另一种操作方法就是随便选一个方向进仓位，反正有５０％正确的可能性。就算选错了方向，由于中枢的吸引力，再加上AD一次，也能确保这个仓位一段时间以后顺利解套。

当然了，这样做也要考虑大势，也就是说牛市做多可以不斩仓，如果是熊市做多被套，那肯定是要止损的啊。


其实，，如果总能找到预期赢率大于５０％的品种，那当然没有必要去冒这５０％的风险。我现在不是低手只会做大盘嘛，而且我都要肉眼去看图分析，管不过来那么多品种。要减少空仓率，提高资金的使用效率，就只有这个方法了。等以后考虑做外汇和商品，品种多了，可能就会在赢率比较高的时候才进仓位。

padme

话虽这么说，上次１０８０被套之后，这次在１０９５也是判断有５０％的机会，就没敢动手，只是观望而已。还是被套怕了，呵呵。

bobcat

9# padme

不是说你的操作是随机步行，而是说即使股市是随机步行，你的做法仍可得到高胜率。但高胜率不等于高回报。在随机步行的情形下，
回报期望仍然是零。所以不能以胜率度量系统的优劣。很多回报极高的系统胜率都低于50%。
相信你的系统能盈利。

padme

10# bobcat

对，这些回报高的系统，比如说，平均亏两次小的１％，赢一次大的１０％，那么总体算下来一个操作周期还是有８％的利润。

我现在的做法是，平均不赚不赢５次０％，赢一次大的５％，这样一个操作周期下来５％的赢利。可是心里感觉比上面一个更容易接受，因为总是每次操作都不会亏，就比较有安全感。


如果是一个机械系统，肯定优化下来选第一套方案，可是我现在是人在炒股，就选择了第二套方案。当然每个人的选择也都可以不同，所以我说性格决定炒股成败啦。

Diffusion

bobcat, could you please recommend some books on quantitative trading and automated trading systems? I'm eager to know what has been done / tried by the industry and looking for some inspiring ideas. Thanks.

lazbug

ding , and  just find I have been changed from 新股民 to  群众股民

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顶起来。

ppteam

还是要看技术。我KNOW一个鬼，实验一个IDEA专做EURJPY MINI，6个月从1000到40W.
看图是看8小时的图，很牛皮。TMD。

bobcat

bobcat, could you please recommend some books on quantitative trading and automated trading systems? I'm eager to know what has been done / tried by the industry and looking for some inspiring ideas.  ...
Diffusion 发表于 2009-11-20 10:16

现在这方面网上的信息及新书不少。譬如
Quantitative Trading: How to Build Your Own Algorithmic Trading Business
~ Ernie Chan (Author)
一书是专为散户写的。

我觉得
Katz 与 McCormick 的
“The Encyclopedia of Trading Strategies”（2000）
虽然老了点，还是有用的。Katz 是统计学家。书中介绍了很多传统TA方法的统计测试结果，并附有这些方法的C++的源码。
除此之外，还可以买他的整个程序平台 C-Trader 的源码，其中甚至包括神经元及基因算法等程序。用这一平台，便可参照
里面的例子写自己的测试程序。因为用C++，可快速计算大量的股票组合数据。
不过书中虽有某些随势系统的测试，却没有动量系统。

bobcat

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看图是看8小时的图，很牛皮。TMD。
ppteam 发表于 2009-11-20 23:30

据说 J Simons 也是在商品期货上先捞了六千六百万，然后
才开始做系统交易的。

Diffusion

还是要看技术。我KNOW一个鬼，实验一个IDEA专做EURJPY MINI，6个月从1000到40W.
看图是看8小时的图，很牛皮。TMD。
ppteam 发表于 2009-11-20 23:30

能不能灌醉喽让他来个酒后吐真言。

Diffusion

现在这方面网上的信息及新书不少。譬如
Quantitative Trading: How to Build Your Own Algorithmic Trading Business
~ Ernie Chan (Author)
一书是专为散户写的。

我觉得
Katz 与 McCormick 的
“The  ...
bobcat 发表于 2009-11-20 23:37

看来动量这个东东很神奇啊。CoolMax的swing系统也是基于动量的。

BTW，你不查短消息的吗？

Diffusion

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