中国人的辨证法

sequoia

中国人从小接受洗脑式教育，学习唯物主义辩证法，同时传统中的物极必反，阴极阳生等思想更是深入人心，所以连失业率超10%也被认为是重大利好消息。看了一下历史数据，美国的年GDP从1949年起就从没出现过负增长，同时失业率只有82年出现过一次超过10%，而美国股市从83年进入牛市直到2000年，涨幅约十倍。我猜这也是说失业率超10%是重大利好小时的历史证据。

物极必反是没错，问题是目前是否到了极。炒股中我们知道，能够超买的股都是强势股，而能够超卖的股都是弱势股。超卖的股一般小反弹后继续跌，超买股小回调后继续涨。同理，美国失业率从二战以来从没超过11%，即使是黄金体系崩溃物价飞涨的70，80年代，可以想象一旦明年失业率超过11%，那将是继上世纪30年代以后的头一次。上次的危机是通过战争的破坏和重建来摆脱的，难道这次也需要一次第三次世界大战来毁灭和重建？



按价值规律看，历史上大的熊市结束PE Ratio 一般都会回到10以下，而3月份的超卖却连15都没跌破，而且据说目前的PE=19是按80年代后的新算法得出的，按传统的算法目前PE已到145。看看82年时PE是多少，再看看现在PE是多少，两者好像可比性并不大。



再从10年bond的interest rate 看，80年代初的inflation会有多大，连bond的yield都到了15%，我猜CPI增长的速度恐怕要到25%，与目前也没有可比性。

nomisy

问题是目前是否到了极
sequoia 发表于 2009-11-7 11:40

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sequoia

另外提一句，当bond yield从80年代初的15%开始转熊，钱自然从bond转到股市，而目前正相反，interest rate = 0, bond yield长期应该是涨或平而不大会跌，这也是钱从股市转入bond的原因。

yaobooyao

我那是开玩笑哪！兄台可别太认真。

不过，Wall St 把失业率上10％ 当成一个利好是有原因的，因为这预示着FED 未来一段时间更加会维持目前的低利率，这可是给免费的流动性供应提供了长期保障，FED为投机者解除了后顾之忧，更多的钱将去追逐风险资产。

这里是自本次危机以来失业率、股市、通胀三者的关系图，经济恢复没有人关心，股市倒是与失业率完全正相关。

CNBC上的经济学家摇头晃脑的说通胀危险不存在，但是看看金、油、金属材料等等，资产的价格已经被通胀吹得鼓鼓的，CPI 价格指标反映出来是早晚的事情，到那时我们普通消费者就遭殃了，从这个角度上看， 所谓的V－Shape Recovery 对消费者绝对不是好事情，因为CPI 指标有可能来个V 的二次方级别的recovery。

经济基本数据固然重要，但是流动性追逐风险的游戏中，心理预期是鼓动流动性向何处去的重要因素，说白了就是投机心理作祟。这是经济学、道德都无法合理解释的。。。

waterwater

yaobooyao

另外提一句，当bond yield从80年代初的15%开始转熊，钱自然从bond转到股市，而目前正相反，interest rate = 0, bond yield长期应该是涨或平而不大会跌，这也是钱从股市转入bond的原因。
sequoia 发表于 2009-11-7 11:45

单从bond yield 来看，有可能得出相反的结论。 yield 与债券价格成反比关系，yield 升高则债券价格降低，如果把债券价格的变化看作是供求关系的指标的话，债券降价则表明更多投资者卖出债券，反之亦然；但从另一个角度来看，yield 升高有可能吸引新的债券投资人进来，因为债券投资的回报率升高了；从表面看，这两个结论是互相矛盾的。而且，债券投资者策略也有不同，有赚买卖价差为主的交易者，也有买入后，一直持有，Hold to maturity 的长期投资者，这两者的互动也决定了money market 的资本供应流向和价格变动。

bond yield 与 FED Rate, Inflation rate, yield curve slope, bond's coupon rate等密切相关，美债则还需要考虑美元的汇率风险（货币贬值或升值）， 80年代bond yield 从15％ 下降，需要具体分析原因， 打个比方，如果当时的通胀率从8％ 骤降到2％安全线以下， bond yield 因此则至少降低6％。单从bond yield 上，是很难判断money market 资金流动方向的。

dividend_growth

3# sequoia


现在长期利率是3.5-4%左右，你看到1940年的值吗？才2%。

1940年是个什么年？政府大力印钱扩军，同时还接受英国开的白条换武器。

yaobooyao

3# sequoia


现在长期利率是3.5-4%左右，你看到1940年的值吗？才2%。

1940年是个什么年？政府大力印钱扩军，同时还接受英国开的白条换武器。
dividend_growth 发表于 2009-11-7 13:11

换头像，返老还童啦。

hbw

1# sequoia

你的这些长期历史图表是在哪里找到的？谢谢分析！

sequoia

3# sequoia


现在长期利率是3.5-4%左右，你看到1940年的值吗？才2%。

1940年是个什么年？政府大力印钱扩军，同时还接受英国开的白条换武器。
dividend_growth 发表于 2009-11-7 13:11

在金本位没消失前是不敢大幅多印纸币的。1929年危机前美元含金量一直为每盎司20.67美元，危机后多印美元产生贬值，到1933年后变为每盎司35美元，直到1970年也没有太大变化，说明战争期间美国并未大幅印钞使美元含金量大幅下降。金本位下的2%跟纸币体系下的4%类似。

FDu

Thank you, Sequoia.
失业率这么高了，终结不会是好事。也许是觉着再上周数据不错，失业率的高峰有可能过去，或确实在低利率流动性不错的环境下钱没别的去处；不论怎样，一个在短期，逆反/反射原理被用得很变态的时候，应当也是个邻近转变的时候。高升的失业率如将被证实会持续或维持很久，对市场肯定将有大影响，是否最坏的失业会过去现在不确定。但经济其他数据有的确实在改善中。俺估计市场的强指数可能会在12月中下再次50DMA上下坐底，小波走完今年。弱指数是领先指标，强指数是中流砥柱，决定中期大方向还是强指（如果分离很明显）。

sequoia

6# yaobooyao

high interest rate CD and high yield bond 会吸引进更多的钱的，尤其是中老年人。

yaobooyao

6# yaobooyao

high interest rate CD and high yield bond 会吸引进更多的钱的，尤其是中老年人。
sequoia 发表于 2009-11-7 13:53

That's long term bond investor.

Liquidity driven speculation already derailed the market correlations.  Market is liquidity biased now,  my bet is the bond market will have a swap effort - current risk averse money in bond will rush out some day, which lead to higher bond yield, then normal bond investors will come back to take over.

sequoia

13# yaobooyao

Agree.

dividend_growth

10# sequoia

你这不是在误导人吗？

黄金1934后在美国就不能私有，市场都没了，那个35块钱一盎司数字有啥用？

stonehorse

Ding!

stonehorse

16# stonehorse

sequoia

15# dividend_growth

我的印象是解放前拿美金在世界各地的美国银行都可以兑换成黄金，这也使美元被称为美金的由来，而且interntiaonal trade都是用黄金结算。如果是讹传请指正。

天龙

噢8 和 大本要股市上涨，产生recession结束了的景象，你有什么办法？
dont fight with fed

google

怎么是中国人的辩证法？周五我可是以为股市要大跌300点的
结果被相信唯物辨证法的MM硬拉起来了