目前特朗普与罗根的三小时访谈在油管上的点击率已经突破了四千万！
乔·罗根：好吧，我也想谈一谈。整个民意调查的事情对大多数人来说都非常奇怪，因为大多数人都不回答民意调查。我从来没有接到过调查询问。如果有人向我做民调，我会直接挂断电话。特朗普: 你知道民意调查是怎么做的吗？哦，我（说多了）会惹上麻烦的。乔·洛根: 2016年（大选）让很多人认识到民调的无效性。特朗普: 它们非常无效，因为我知道自己做得很好。我访问一个地方，那里的集会有30,000到40,000 人。希拉里去那里，那里只有500观众。他们告诉我我会输掉选举。我说，“我为什么会输？”我有 40,000人。她只有200人。但我有一个理论，这些民调机构会向你收取很多钱。他们向你收取至少50万美元来做一些愚蠢的民意调查，然后他们采访了大约251人。我认为在很多情况下他们甚至不会采访他们。我不想（说多了）给自己带来太多麻烦。
特朗普 ：不。我认为他们坐在那里，达成协议，赚到五十万美元。然后说，“特朗普以 51 比 49 领先。”他们宣布了这一消息，每个人都说，“哦，哦。”特朗普：我认为在很多方面……我是一个非常有常识的人。我认为他们可能并不总是进行民意调查。他们中的一些人可能从不进行民意调查。49 比 51 和 47.5 之间有什么区别？乔·罗根：嗯，民调抽样也是人口的一小部分。我不认为它代表了总人口。我只是不这么认为。
特朗普： 我这一生还没见过一个被民意调查员打过电话的人。 但我不应该这么说，因为当前我在民意调查中表现很好。所以这周我碰巧相信民调了，因为我只相信他们说的好的。这个月我喜欢他们。但不，我真的相信可能有很多欺诈行为。我有一个民意调查，华盛顿邮报，ABC 在威斯康星州希拉里事件中。选举前一天，他们说我落后17个百分点。我知道这是错的，因为我举行了一次集会，有 29,000 人来到现场，当时威斯康星州气温接近零度，他们说我落后 17 个百分点。换句话说，你没有机会。结果我赢了。我打电话给我的民意专家，他人特别好，我相信他是合格的。他们中有些人是合格的，有些人会违法。我说：“告诉我，民调为什么让我落后这么多？”下次没人会相信他们了。他们说他们不在乎。当你落后17个百分点时，人们会呆在家里，他们不会去投票，因为他们会说：“我喜欢特朗普，但我不想浪费时间。外面很冷。”我说：“但如果他们把比分缩小到四五个百分点呢？”他说：“四五个百分点的时候，他们会去投票。等到 17 个百分点的时候，他们就不会去投票了。”但想想看，这是华盛顿邮报、ABC 的民意调查。我在威斯康星州落后 17 个百分点，但我赢了。这都是骗人的。乔·罗根：同样有趣的是，否认选举结果是一件相当普遍的事情。众所周知，希拉里·克林顿否认了这一点……她称您为非法总统，并说是俄罗斯让您上台。乔·罗根：是的。对于人们，尤其是民主党人来说，否认选举结果是一件相当普遍的事情。这样的人很多，就像布什和戈尔那次悬而未决的碎片选票等...特朗普:好吧，看看国会里的这些人。国会里所有这些民主党的卑鄙小人，他们仍在否认 2016 年大选，但现在他们不再否认了，因为他们试图把责任推到我身上。你不会听到他们说——乔·罗根：我的观点是，选举舞弊是一个禁忌话题，你会被贴上选举否认者的标签。这就像如果你质疑人们接种新冠疫苗后的一些健康后果，就会被贴上反疫苗者的标签。“天哪，你是一个反疫苗者。”我已经说过很多次了，舞弊的存在概率不会是 0%。所以如果你问我这个国家的选举舞弊率是多少？是 0% 吗？没有人认为是 0%。我从未见过任何人，无论是超级自由主义者、进步主义者、极左派人士还是右翼保守派人士，都没有人认为是 0%。他们认为，人类只要存在，你会遇到很多奇怪的事情，尤其是在 2020 年选举期间，尤其是邮寄选票。
特朗普 ：当时需要有立法机构必须批准，但他们没有批准，他们还是出去做了，你有选票……你有老式的选票作弊。有人投下假票，你有未签名的选票，等等，等等。乔·罗根 ：有些人认为他们有……而且他们的言论也是说你是希特勒，为了阻止希特勒，必须不惜一切代价。
乔·罗根 ：是的。你现在听到的是，哈里斯把你比作……昨天说了你对希特勒的热爱。特朗普: 哈里斯智商很低。她智商很低。我赞成参加认知测试，我认为任何竞选总统的人都应该参加……他们应该给他们测试。这不是年龄问题。如果你回顾历史，70年代和80年代，世界上一些最伟大的领导人，世界历史，很长一段时间，世界历史，他们都70多岁和80多岁了。但我认为你应该参加认知测试。我认为每个人……他们说这是违宪的，但我认为——特朗普：我认为哈里斯应该接受测试，因为她缺少了点什么，她有问题。乔·罗根 ：嗯，我认为这是她压力太大。你当名人很久了，你明白这是怎么回事，但对于一个 40 多岁的人，成为副总统，竞选总统，然后突然间全世界的重担都压在你的肩上，所有人都在关注你。很多人都闭口不谈。但你要么行，要么不行。特朗普：看，这是一次采访。我们已经涵盖了很多领域，没关系，我不在乎。我想。我认为这更有趣。她接受了CNN安德森·库珀的采访，库珀抛给她了一个软球（简单的问题）、疯狂的软球式采访。她为此闭关了两天，整天都在准备，但最后的结果却让她尴尬不已。那真是一次糟糕的采访。她回答不了任何问题。而且每个问题都没有得到回答。比如，“你上任第一天会做什么？”好吧，我会建一堵墙。我不会建一堵墙。你可以说上百件事。随便说。但她有点不对劲。乔·罗根：所以，我想谈谈 2020 年，因为你一遍又一遍地说你在2020年被抢劫了。乔·洛根：你认为你是怎么被窃取成果的？每个人都总是打断你。我要允许你在这里表达。特朗普：他们确实会。好吧，他们不仅打断你。好吧，不过我宁愿我们下次再做，我会带上你不会相信的一些文件。那么多不同的文件。那次选举太不公平了。那是最不公平的选举。特朗普：好吧，让我们从最顶端和最容易的开始。他们应该获得立法批准才能做他们所做的事情，但他们没有得到。在很多情况下，他们没有得到批准。特朗普：比如延长投票时间，提前投票，等等，所有不同的事情。根据法律，他们必须获得立法批准。你不必再往前走了。如果你看看威斯康星州，他们实际上承认选举被操纵、抢劫和盗窃。他们不会在某些地区允许查看选票，因为选票没有签名。它们不是原件。我们可以深入研究这些内容。我们可以研究选票，也可以研究总体情况。我再给你一个。特朗普：51 名情报人员表示，称这台笔记本电脑来自俄罗斯。结果完全是假的。不是——特朗普：他们说这让……我不相信有这么多，但这并不重要。我输了……我没有输。但他们说我输了……他们说我输了 22,000 票。这比那少了 1% 的十分之一。这是一件小事。22,000 票，分布在这段时间内。所以 51 名情报人员撒了谎。他们撒了谎。他们撒了谎。他们知道这是。这是亨特·拜登的。这是从他的床上拿来的。这就是亨特的笔记本电脑。他们说这是俄罗斯制造的。俄罗斯，俄罗斯。这是俄罗斯骗局。俄罗斯骗局是一个大骗局。这都是一个大骗局。所以他们得到了更多。
乔·罗根 ；好吧，这很清楚。这是一个例子。这是一个很好的例子。乔·罗根：但就叙事而言，有两件事。一个是俄罗斯骗局，另一个是与俄罗斯勾结，但从未得到证实。这是其中之一。乔·罗根 ：对。没错，但他们在电视上谈论它，好像它是-乔·罗根 ：不仅如此，电视上也一直有这样的叙事。这种叙事不断进入人们的脑海，尤其是那些只看新闻的低信息量人群，他们以为你与俄罗斯勾结。这就是其中之一。这改变了叙事。然后，有 51 名前情报人员与最初的 Twitter 合作，让他们删除链接。你不能在社交媒体上分享它。你不能分享这个故事。他们删除了这个故事，因为他们说这是俄罗斯的虚假信息，尽管他们知道事实并非如此。乔·罗根 ：让我们来谈谈选举和选举舞弊的潜在漏洞。其中之一就是邮寄选票。另一个是，如果有人能闯入投票机，如果有人能破解投票机，那将是两个巨大的问题。我们能做什么呢？特朗普 ：所以埃隆，埃隆·马斯克，我认为他公开说过...除非你有纸质选票，否则就永远不会是一场诚实的选举。这是一个重大声明。特朗普 ：我们应该使用纸质选票。法国就是这么做的。他们使用邮寄投票，结果一团糟。特朗普 ：你知道机器的神奇之处吗？我们有机器，它们的成本是纸质选票的 10 倍。一张纸质选票的成本是 8%，他们制作纸质选票，上面都有水印等等。它们非常复杂。但如果你看一下，纸质选票的成本是 8%，晚上九点就搞定了。现在我们有了这些复杂的机器，它能飞到天堂，到处跑，他们说，“我们需要两周时间才能弄清楚到底是谁赢得了选举。”特朗普 ：是的，我这么认为。我认为这是非常不正当的。这是我的看法。乔·罗根：我来问你关于核能的问题。当我和真正了解核能的人交谈时，他们的观点是，核能可能是我们能生产的最清洁、最安全的能源，而对核能的恐惧实际上与一些灾难有关。广岛，长崎等，这些都是老旧系统，现在它们的性能更强，而且它们有能力制造更好的系统。但这是一个棘手的政治问题，因为你会想到核能，你会想到切尔诺贝利，这是每个人都会想到的。他们脑子里有这种联系，认为潜在的——特朗普：或者福岛，3000 年内你都不能进入那里。这太疯狂了。乔·罗根：我认为情况比这更糟。我认为那个地区可能比你想象的还要长时间处于放射性状态。但关键是他们现在在这方面做得更好，他们现在就可以做到。而且你可以用一种你不必担心这些的方式发电……最荒谬的事情之一是电动汽车由燃煤电厂提供动力。这是一件荒谬的事情。特朗普：好吧，你看看电池的制造方式。但这是另一件事。我们没有……好吧，我们确实有。它被搁置了。我们在某些地区拥有丰富的原始土壤材料，但由于环境原因，我们不允许使用这些材料。加利福尼亚州有些地区拥有令人难以置信的原始土壤，但他们不允许，而我要开放这些地方。我要让他们使用这些材料。特朗普：因为环境将得到保护。你可以做到。你可以用它造一个湖，好吗？我们会重新造一个湖。湖泊有好处。你可以把事情做得很棒。特朗普：负面的是政治上的，他们认为这对他们不利。就是这样。特朗普：我认为风车确实具有破坏性。当你谈论环境时，它们会杀死鸟类。你想看一个鸟类墓地，挑一天去一个还没有清理过所有鸟类尸体的风车下面。乔·罗根：我去了德克萨斯州南部的一个牧场。我们不得不开车经过这个巨大的风车农场，它太恶心了。它是反乌托邦的。你左顾右盼，看到的都是这些大型旋转机器，它们发电效率甚至不高。特朗普：没错。最昂贵的电力形式是风车，然后它们开始生锈和腐烂。乔·罗根：好吧，你也必须处理掉所有这些材料。当你更换这些叶片时，你现在有一个问题，因为你必须处理它们。乔·罗根：对。你必须处理这些巨大的风车。你如何处理它们？特朗普：顺便说一句，他们说你不能埋它们。所以我甚至质疑过这一点，但我不会深入讨论。你有没有看过加州某些地方，那里有重型风车，但这些风车都被废弃了，它们都是不同的制造商和不同的公司制造的，它们都是——特朗普：这是最丑陋的东西。它看起来几乎像一个墓地，一个风车墓地。
特朗普：新泽西州怎么样？在新泽西州沿海，他们想建造，人们疯狂地不去建造它们。但在有风车的地方，鲸鱼被冲上了岸。所以在 50 年内，只有一头鲸鱼上岸。而去年，他们有 18 头鲸鱼上岸。特朗普：嗯，他们说风把它们逼疯了。风车会产生振动，这些风车有50层楼高。特朗普：风在呼啸，东西在吹动。这是一种振动，而且会发出噪音。你知道是什么吗？我想成为一名鲸鱼心理医生。它让鲸鱼发疯，它们会发生一些事情。但无论出于什么原因，它们都被冲上了岸。然而环保主义者——特朗普：但环保主义者却不谈论它。我认为没有什么比这更丑陋的了。我看到苏格兰的情况。我看到世界各地的情况。这里有一个美丽的山谷。在文明中，它已经存在了数千年，但数百万年，突然间你就有了这些丑陋的风车。乔·罗根：除了环境因素，还有什么因素阻止人们钻探石油和液压等？当然，除了环境因素之外，这些都是合理的乔·罗根：但还有其他因素可能过分强调或夸大这些环境影响吗？人们是否受到了某种影响，试图阻止我们生产美国石油？
特朗普：所以环境是阻止增长的最大工具，最大的工具。另一个是监管。环境问题一直很糟糕。他们可以把一个项目拖延 10 年、15 年。我在路易斯安那州有一个项目，建造了……大型液化天然气工厂。 14 年来，这项工程耗资180亿美元，是规模最大的工程之一，就像帝国大厦，倒塌了，是其四倍，在海岸边，墨西哥湾沿岸。他们说，“先生，他们要放弃。”我说，“他们不应该放弃。有什么问题？”。“他们拿不到环保许可证。”他们有的环保许可证可以堆满整个房间，直到天花板。他们说，一行小字出了错，他们想让他重来一遍。我说，“这不会发生。”我立刻就拿到了许可证。他们建起了工厂，规模很大。乔·罗根：所以有些人通过制造困难来赚钱。你说的是律师吗？因为他们在拖延——特朗普：如果我是他们，我可能也会做同样的事情，老实说，你知道吗？特朗普：他们让人们相信，如果地上长着某种植物，那么大，理论上毫无价值，那么它就是一种稀有植物，你甚至不能碰它，你不能靠近它，你不能在上面建房子，你什么也做不了。或者有一个小水坑，他们把它称为湖，你必须按照湖的标准来判断。我说，“不，不，那是个水坑。”哦，你不知道。人们正在填满一个小水坑。你不知道他们在做什么。他们用它作为一种阻止你的方式。乔·罗根：他们用它作为一种阻止你的方式，也作为一种赚钱的方式。乔·罗根：不过我很好奇他们是如何通过这种方式赚钱的？乔·罗根：人们依赖他们作为专家，因为他们是他们首先要进行这些研究的人？特朗普：是的，但其中一些人只是坏人，他们试图让事情变得越来越困难。特朗普：是的，我认为他们可能更有权力。他们没有那么多权力来对付我，因为我会通过他们，我理解这一点。你看，我做过很多，他们称之为环境影响研究。我做了很多。为了建造一栋大楼。在纽约建造一栋大楼非常困难。你必须处理，想想吧，融资、工会、所有市政事务、环境问题。对我来说，最困难的是环境问题，因为他们可以用环境影响研究的东西阻止你。你雇了一个所谓的专家，他们会说，“先生，他是唯一能帮你渡过难关的人。”这是一个困境。太可怕了。他们把它当作武器。他们在全国各地使用它。乔·罗根：不仅如此，我们还留下了价值数十亿美元的装备和军用车辆，他们现在用它们来游行。特朗普：让我们难堪的是，这是迄今为止最好的装备，是世界上最好的装备。乔·罗根：塔利班的游行中，坦克在街上行驶，黑鹰直升机在空中飞行，这是我见过的最疯狂的事情。
特朗普：嗯，首先，我们会把装备都带回来。这样你……再往前追溯一下。我和阿卜杜勒谈过几次，从我谈这些话的时候起，因为他们用狙击枪射击我们的士兵。他们射了很多士兵。奥巴马时期他们经常向开枪，我在的时候开枪次数就少得多，但他们确实还在打冷枪。我说，“让这个人接电话。”媒体听到这个消息后都疯了。我和阿卜杜勒进行了一次很好的谈话。18 个月后，没有一名士兵被枪击，甚至拜登也承认了这一点，因为他不应该承认这一点。他的人都疯了。他说，“是的，我不会承认没有士兵……”我们在阿富汗的 18 个月里没有一名士兵被杀。没有一名士兵被杀，因为他知道如果发生这种情况会发生什么。所以当我离开时，在我获得的选票比美国历史上任何一位在任总统都多，比我在2016年获得的选票多得多之后，他们开始向我们的士兵开枪。但更重要的是，他们所做的就是离开。他不应该离开。第一，应该离开巴格拉姆，因为巴格拉姆的这个庞大的基地周围有巨大的土地，非常大。这是一个非常大的……你不应该离开巴格拉姆，第一。他们应该离开巴格拉姆。军队应该最后离开。我们的美国人还在那里。他们应该把所有的设备都拿出来，所有的东西，每架飞机，每个螺丝都应该拿出来，每个帐篷。我说了。就在那时，我意识到(前美军参联会主席)米利是个傻瓜。我说：“我们要走了，但我想把所有东西都拿走。”“先生，留下来更便宜。”我说：“你是什么意思留下来？”特朗普：他只是说更便宜。我说：“我想要每架飞机。我想要每辆坦克。我想要护目镜。”他们有夜视镜。他们有这些人现在拥有的所有这些东西。他说：“先生，撤离并留下它更便宜。”我说：“所以你认为把价值 1.5 亿美元的全新飞机留在那儿比带着一箱燃油飞出去并送到巴基斯坦或直接飞回来更便宜吗？”“留下它更便宜。”我说：“这家伙疯了。”我告诉你，他太蠢了。他太不明智了。他就像一个不明智的人。而且有很多这样的人。
但我和最伟大的将军一起击败了 ISIS。我有一个非常伟大的将军。我飞到伊拉克，见到了真正的将军，而不是我们打交道的这些白痴，我们击溃了ISIS……我击败了 100% 的ISIS。他们说这需要五年时间。我实际上只用了几周就做到了。我们重创了他们。他说：“先生，我们要在这里打击他们。我们要在那里袭击他们。我们要在这里、那里袭击他。”我说：“这家伙很棒。我喜欢他。”有人告诉我这需要五年时间。这就是我去的原因。我说：“怎么可能要五年？我们有全新的战斗机，我们有最好的飞机、最好的武器、最好的枪械、最好的炸弹。怎么可能要那么长时间？”我飞了进去，凌晨三点离开。没人知道我要去。我上了空军一号，我们开始飞行，当我们到达离伊拉克大约半小时车程的地方时，那里有一个机场，大约半小时车程的大机场，他们说：“先生，很抱歉，你必须关掉所有的灯。”“为什么？”“我们快到我们的地点了，我们的土地了。”我说：“我们花了 8 万亿美元，但我们不能关灯。”想想看，20 年，8 万亿美元，我们不能让飞机上的灯一直亮着。我说，“没关系。把灯关掉。我不会和他们争吵。”乔·罗根：他们会向它射击。所以我说：“把灯关掉。”然后他们说，先生，如果可以的话，我们也会拉上你的窗帘。”我说：“没关系。”飞机一片漆黑。外面所有的灯，他们称之为闪烁的红灯。它们都被关掉了。我喜欢和飞行员坐在一起，这些家伙都是大帅哥。我总是说他们比汤姆·克鲁斯还帅。他们甚至更高，就像完美的模特。对于战斗机来说，你有一些人是完美的标本，这些家伙。他们挑选了美国空军最好的飞行员来驾驶空军一号。我到了那里，摸索着往上走。它很高，因为747需要通过楼梯。但我知道如何上去。飞机上没有灯。我说：“你能想象吗？我们花费了数万亿美元，我们试图全黑暗飞行。”但我上了飞机。驾驶舱漆黑一片，只有一丝微弱的灯光，你可以看到飞行员，一个看起来很完美的人。他的副驾驶，每个人都很完美。他们都像电影明星一样。我本可以和这些人一起拍一部电影，但没有人会相信，因为他们太好看了。所以我说，“我们怎么样，机长？”“先生，我们将在 10 分钟后降落。”我向外看，没有一丝灯光。我坐在那里，我降落过很多飞机，你至少能看到一些小灯。什么都没有。这只是纯粹的沙漠。我说，“好的，机长，很好。”但我在看。你去过很多飞机，上面有电脑标志写着 1,000 英尺。它说，“1,000，900，800。”这是电脑语音，但听起来像……但这是一个令人难以置信的声音。“700。”我说，“机长，我们还好吗？”我看着。“我们还好吗，机长？没有灯光。”我看着，通常当你着陆时……因为我经常和飞行员坐在一起。我认为这很棒。我认为这是一个伟大的职业，一切都很棒。他们令人难以置信。这些机器令人难以置信。他说，“先生，我们很好。没问题，先生。”我说……我说，“我没看到那里有任何灯光，机长。我们确定没事吗？”我有点夸张了。夸张的问题在于，他们会讲述这个故事，他们会说，“特朗普是个懦夫。”所以我和他坐在一起。他说：“500。”我告诉你，跑道上没有灯，什么都没有。我们就要降落了。“你还好吗，机长？一切都好吗？”“是的，长官。没问题。我们大约一分钟后就会降落，长官。”
突然间，噗嗤，你听到了，完美着陆。就是这么好……这些家伙在设备和……真是天才。天太黑了，你什么都看不见。没有跑道。你不知道你到底在哪里。你在沙漠中央。然后我下了飞机，说：“谢谢你，机长。这是一份很棒的工作。”然后我下了飞机，往下走，看到一位将军和另一位将军，还看到一位上士、一位教官和各种各样的人，他们说：“先生，你想休息一下吗？”我说：“我不想休息。我想弄清楚我们到底在对付ISIS？我听说这要花几年时间。”“不，先生。我们可以很快完成，先生。”不管怎样，我们进了房间。拜登会小睡四天，然后会都不开就走了。所以我们进了房间，他们有这些人。我说：“你能做多久？多久？”“我们可以在几周内完成，先生。”我说：“等一下。他们告诉我五年。”“我们可以在……”我不知道。他很快就给了我一个数字。我说，“你为什么不这样做？”“因为命令是从华盛顿来的，先生。他们会来这里告诉我们该怎么做。”“你不挑战吗？”“我们不能这样做，先生。这不是军队的方式。他们告诉我们该做什么，我们必须尊重他们。我只是执行命令。乔：罗根：所以你认为他们不追击 ISIS 是因为（军队）无能吗？特朗普:我认为这是一个糟糕的系统。当马蒂斯去那里或当米利去那里时，他们是傻瓜，他们告诉这些真正聪明的人该做什么，而聪明的人说，“我们不喜欢他们正在做的事情。”但他们不允许反驳。此外，去那里的人都很傲慢。他们是傲慢的傻瓜。他们是愚蠢的傻瓜。例如，他们撤出阿富汗时，有人从飞机上掉下来...特朗普在采访中说，竞选美国总统，对他来说是一件大事。尽管他已经是第三次作为共和党总统候选人竞选了。这件事有多大呢？特朗普形容总统竞选比美国春晚超级碗还大 100 倍，最终只有一个人胜出。也就是说从全世界 90亿人口，到美国3.5亿人，最后缩小到两个人的竞争。特朗普说自己已经56天没有休息过一天了，连最爱的高尔夫都没有打。他将会一鼓作气，坚持到11月5日大选日。
而无论选举结果，特朗普证实，2024年的大选将是他的最后一次竞选。 |
狗仔卡
发表于 2024-11-3 01:12 PM
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