任剑涛_中国留学运动的两个面相

面瓜

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福多多

一开始贬低于丹以抬高自己，让我对任教授人品打了问号。

后来谈到钱学森揣着明白装糊涂而不知道毛泽东揣着明白装糊涂，让我觉得任教授自己揣着明白装糊涂。

全篇纯粹是TB在谈TB对海归的看法。一方面想借海归之手把海外法规制度引入中国，另一方面又不许海归得
到比自己更多的利益。在他看来，留学的人，不海归就是思想觉悟有问题，海归就是为了个人利益，是道德品质有问题。

九天

面瓜，有没有文字的。感兴趣海归问题。
没有海归的留学生，都有自己的难处。
比如，没有自己喜欢的工作，舍不得国外的住房，不适应大学或者研究所里的人事关系，生了2个孩子。。。。
阁下可不可以研究一下。

面瓜

福多多 发表于 2013-2-21 05:11 AM
一开始贬低于丹以抬高自己，让我对任教授人品打了问号。

后来谈到钱学森揣着明白装糊涂而不知道毛泽东揣 ...

福大，这年头你要是以人品来衡量坐在台上的人，会很失望的。

面瓜

九天 发表于 2013-2-21 09:26 AM
面瓜，有没有文字的。感兴趣海归问题。
没有海归的留学生，都有自己的难处。
比如，没有自己喜欢的工作， ...

我有个朋友说哈，“在国内混不下去的，才出国”

九天

面瓜 发表于 2013-2-21 05:48 AM
我有个朋友说哈，“在国内混不下去的，才出国”

不能一概而论，

我原创过三篇
当代留洋博士研究
http://www.hutong9.net/forum.php ... D355%26typeid%3D355
因此对于这个群体中，出国前就已经从事科学研究工作的的理工生留洋博士有些片面认识

他们出国，多是希望学习西方的科学技术，学成海归报效祖国。
为此，一般在国外试验室研究5年左右，才能通过答辩得到博士学位。
可是出国攻博5年期间，没有出国的同学同事，已经在国内升职为副教授甚至教授了，当了头头。

于是就出现问题。
比如，个别已经海归或者没有出国但已经升职的有权老同事，会公开或者暗示，或者极其巧妙的，
不许留洋理工博士回原单位工作。
再加上诸如留美化学博士回国没有工作摆地摊税睡马路的负面消息。

觉得这类理工生留洋博士，不海归，不是思想觉悟有问题。

当然，理工生留洋博士在国外在国内都可以谋生，比较知足长乐，没有非要海归不可的热情。

其他群体留学博士， 为什么不海归，欢迎大家高谈阔论。

福多多

面瓜 发表于 2013-2-21 04:47 AM
福大，这年头你要是以人品来衡量坐在台上的人，会很失望的。

他通篇在讲人品，没具体谈学术水平，我只能跟着谈他自身的人品了。

如果说一些造假是人品问题，要批，这没有什么可辩论的。但陈寅恪本人是做学问的，
至于“被神化”以及“去神化”之类的事，跟陈扯不上什么关系，完全是其他人的事情。
陈寅恪本人没有从中得到什么好处。

任教授觉得陈寅恪的英文一般般，自己也可以写得出来，那么大家可以请他写出与陈寅
恪一样水平的研究文章，供同行和学生们拜读。

上一次的视频还有一点显示才气的独到见解，这次近两小时的视频基本上没有可取之处。
唯一正面的提示：现在的留学生们，不要因为眼下的困难而气馁，那些著名的留学前辈
们同样也有过一段鲜为人知的挫折经历。

福多多

面瓜 发表于 2013-2-21 04:48 AM
我有个朋友说哈，“在国内混不下去的，才出国”

久在鱼肆，不闻其臭。

《庄子 秋水》片段：

惠子相梁，莊子往見之。或謂惠子曰：「莊子來，欲代子相。」於是惠子恐，搜於國中三日三夜。

　　莊子往見之，曰：「南方有鳥，其名為鵷鶵，子知之乎？夫鵷鶵，發於南海而飛於北海，非梧桐不止，非練實不食，非醴泉不飲。於是鴟得腐鼠，鵷鶵過之，仰而視之曰：『嚇！』今子欲以子之梁國而嚇我邪？」

面瓜

福多多 发表于 2013-2-21 06:04 PM
他通篇在讲人品，没具体谈学术水平，我只能跟着谈他自身的人品了。

如果说一些造假是人品问题，要批， ...

啊呀，福大，这年头留学本来就是饮食男女的饭碗逻辑。至于说当年的困难和今天的困难，恐怕区别很大。
911之前的留学和今天的留学区别都很大，这个教授呢，不过是说了点上不了台面的大实话，你老也不用太生气啦。

福多多

面瓜 发表于 2013-2-21 11:33 AM
啊呀，福大，这年头留学本来就是饮食男女的饭碗逻辑。至于说当年的困难和今天的困难，恐怕区别很大。
91 ...

我只是担心没出过国的学生听了他这番演讲便真的以为留学是因为呆不住。
离开时被嘲笑为在国内呆不住，归国时被嘲笑为在国外呆不住。
这种对他人的嘲笑与鄙视跟乾隆时期盲目地自诩为“天朝上国”的想法完全一样。
任教授在批评清朝官员的时候恐怕没有觉察到这一点吧。
这既是满清衰败的原因之一，而今人又要简单地重复。。。

九天

福多多 发表于 2013-2-21 12:04 PM
他通篇在讲人品，没具体谈学术水平，我只能跟着谈他自身的人品了。

如果说一些造假是人品问题，要批， ...

他的普通话，我听不太懂，所以不知道讲话内容。

不过，不应该群体性地贬低留学生。事关留学生的求职，找对象，不能因个别人的问题，就说留学生如何如何的。
这不是欺负我们留学生没有话语权嘛。

如果他一回儿说于丹，一回儿说陈寅恪，就是文人相轻了，这一点就不如留学生了，在国外见多识广，越来越知道
山外青山楼外楼。

有具体受欺负的留学生，咱们应该唇亡齿寒，能帮忙说话就说话。

福多多

九天 发表于 2013-2-21 12:12 PM
他的普通话，我听不太懂，所以不知道讲话内容。

不过，不应该群体性地贬低留学生。事关留学生的求职， ...

他的演讲是说过去大家只知道留学生光鲜的一面，而不知道真实情况。理工科方面是出了个别杰出的人才，不过人文
方面却极少有。

他说于丹讲论语水平不高，结果跑到海外一讲，还受到好评与追捧，可见海外华人的水平之低。

他说陈寅恪会14国语言，他不相信，这是被神化了的事。他看了陈寅恪给剑桥大学的回信的英文，也就几行字，自己
的水平也写得出来。

那些在海外研究人文的著名人士都是研究中国相关的题目，外国人看不懂才捧红他们。胡适拿不到博士学位，回国把
名气搞起来了，哥伦比亚大学才把博士头衔给他送去。

“汉芯”造假，钱学森五十年代《人民日报》发表“亩产万斤可行性论证”都在他批评留学生的事例之列。

他认为海归要跟他们一样从零做起才算公平。总之他认为西方是发达的，但先进的是在洋人而不是海归。海归回国多
是出于私心，而并非“听从祖国招唤”。

面瓜

福多多 发表于 2013-2-21 07:54 PM
他的演讲是说过去大家只知道留学生光鲜的一面，而不知道真实情况。理工科方面是出了个别杰出的人才，不过 ...

这些事，他要是不说，你知道吗？

至于结论吗，那就见仁见智了，没必要太认真。

福多多

面瓜 发表于 2013-2-21 01:05 PM
这些事，他要是不说，你知道吗？

至于结论吗，那就见仁见智了，没必要太认真。

平时多看书，多看评论的都会知道，象钱学森亩产万斤的论证上个世纪我就知道了。
一个人只要心怀负面的看法，在网上查一下某些名人的成名史，其负面形象一样可以知道。如美国第一任总统华盛顿家有黑奴等。
他不过把他收集到的其他人的负面材料合在一起罢了。

一个人做学问如果不认真，就不必费这功夫了，还是风花雪月去吧。

面瓜

福多多 发表于 2013-2-21 09:42 PM
平时多看书，多看评论的都会知道，象钱学森亩产万斤的论证上个世纪我就知道了。
一个人只要心怀负面的看 ...

嗯，你说得对，兄弟我看评论看的确实不多。
所以就需要等这个教授来告诉我了，他帮我汇总了，对我来说不是效率很高吗。

不过这个华盛顿生在林肯之前吧？

九天

福多多 发表于 2013-2-21 01:54 PM
他的演讲是说过去大家只知道留学生光鲜的一面，而不知道真实情况。理工科方面是出了个别杰出的人才，不过 ...

陈寅恪，胡适都是公认的大师，不是不可以批评，具体的一个一个问题的批评，大师也是欢迎的，
可是大师们在文学、哲学、史学、考据学、教育学、伦理学、紅學。。。方面都有造就，不一定教授都懂，没法总体批评。

再就是说留学生如何如何的，我觉得这是对群体的批评。那么，他了解这个群体吗。
我们胡同九倒是有些理解，居民主要是留学生，出国多年的很多，所以，大家应该为留学生说话。
留学生也不是神，就是跟其他群体一样，有优点，有不足，
但是侮辱留学生群体的奇谈怪论令人生气。

九天

请有时间把这个话题整理一下，到原创区发表，谢谢。
我个人没有这个能力。