敬礼：最可爱的人！

Diver

2009年温家宝在访问朝鲜时说韩战共军死了几十万；2010年中共国防大学教授徐焰少将却说只有18万人，但为何两方说法差距这么大？究竟韩战共军死了多少人呢？

温家宝：韩战死了几十万英灵
2009年10月05温家宝在朝鲜访问并去桧仓烈士林园凭吊安葬了134名参加韩战的共军烈士陵园。默哀一分钟后，温家宝来到墓地并说：“你们的鲜血洒在异国他乡，但是你们伟大的精神留给了整个世界。安息吧！几十万英灵！”
国防大学少将徐焰：中共牺牲了18万人
在20世纪80年代官方曾公布志愿军共有36万人伤亡，但2010年6月26日下午，国防大学教授徐焰少将在“朝鲜战争六十年暨半岛形势研讨会”上发言：中国方面在战争中共牺牲了18万人。
依据《抗美援朝卫生工作经验总结》：战斗伤亡为95万人
2005年一位自称为v7的网络作家在天涯论坛曾发表了一篇“怎一个惨字了得—解密韩战我军伤亡情况”的文章，内文提到：笔者从一造纸厂的废纸原料堆中，找到一套《抗美援朝卫生工作经验总结》（以下简称《总结》），精装16开本，四个分册。（第一分册《卫生勤务》，第二分册《野战内科 卫生防疫》，第三分册《战伤外科》，第四分册《卫生统计资料》。）该书系由一个十几年前撤销的军队医院的图书馆所藏。所以被当成废纸送到了造纸厂。
该文中显示：韩战共军的伤亡情况，由于异常惨重，直到今天，仍然未见公之于众。海内外学者研究韩战，对共军伤亡的数据，也都是一种猜测加估计。我得到这套《总结》后，虽然其中诸多曲笔隐讳，但仍然可以从中推算出这些基本的数据。我花了好几天时间来阅读、分析，兹将韩战共军的伤亡数据公布如下：
（一）韩战共军总参战兵力为190万；这包括少部分伤愈后重上战场的重复统计。
（二）战争总减员978122人，减员率约为51.5％；包括阵亡、伤残、失踪、被俘、疾病、事故伤亡等。
（三）战斗伤亡为952501人，减员率约为50.1％。
有些数据，让我这个不懂军事的人心惊肉跳。比如在一张《历次战役期间一些步兵师在各战役期间减员情况》的统计表上，所有表中所列的47个师中，阵亡与负伤的百分比两两相加，竟然全都是100％。也就是说，是100％的战斗减员。今举其125师为例：该师连续参加了入朝之初的前五次战役的前四次战役，第五次战役时，该师从战斗序列中永远消失了。该师伤亡情况：
第一次战役参战人数13231人，阵亡30.1％，负伤69.9％；
第二次战役参战人数12384人，阵亡 26.9％，负伤73.1％；
第三次战役参战人数11441人，阵亡23.8％，负伤76.2％；
第四次战役参战8149人，阵亡29.4％，负伤 70.6％。
这说明了该师参战的四次战役，每次全部100％减员。而每次战役下来，又补充新生兵员。连续四次，该师消耗了四个师的兵源。这说明了，当时中共几乎抽调了全国的大部分兵源，来不断补充前线士兵的生命消耗。
依据上述数据来计算：即以四次的参战人数乘以每次之阵亡比率，即：
第一次战役参战人数13231x阵亡30.1% = 3982
第二次战役参战人数12384x阵亡26.9% = 3331
第三次战役参战人数11441x阵亡23.8% = 2723
第四次战役参战人数8149x阵亡29.4% = 2396
计算出死亡人数如下：3982+3331+2723+2396=12432，其总共的死亡人数相当于共军125师的每次参战人数。即该师人数若未补充的话，是整师灭亡的。


苏联官方文件认为中国死亡人数为一百万
曾被认为具有重要意义，其中包括有重要价值的《毛泽东：鲜为人知的故事》一书中提到了中国在韩战中有关的情况：中国赴朝参战的至少三百万人，起码死亡四十万人。中国官方数字是十五万二千人，但邓小平对日本共产党领导人，康生对阿尔巴尼亚的霍查(Enver Hoxha)，都承认是四十万。志愿军副司令洪学智也说：“我们在朝鲜战场上牺牲了几十万同志”。苏联官方文件认为中国死亡人数为一百万。

silicon_beaver

Even 伤亡 higher than Sams. It's worth!
(Of course, so far. no data proves 志愿军伤亡 higher than Sam)

抗美援朝,  中国的立国之战。

Diver

silicon_beaver 发表于 2012-6-28 06:25
Even 伤亡 higher than Sams. It's worth!
(Of course, so far. no data proves 志愿军伤亡 higher than S ...

6th-Sense

没有韩战， 哪有中国百年＂和平＂的发展环境。。。恰如1962 年的中印之战： 一战而奠定对A３ 的绝对心理优势。。。

韩战以中国军人的血肉， 奠定了自1840 年百年以来中国人， 中国军人对过往百年占住地球绝对地位的白人的至少＂平等＂ 的心理。。。毛泽东的这一历史性的大手笔， 直接奠定中国陆军对立国200 多年一路顺风的米帝陆军的心理优势。。。

Diver

谢谢楼上各位捧场!

这是本人担任这个"中华脊梁"版主后的处女贴。

Diver

不过，在这里我要做一些说明。

这篇贴子的内容是我转贴的，但是题目却是我起的。

Diver

我是个理工科出身的，我注重事实、数据和逻辑。

我想说明一点：我不是一个好战分子！虽然大家从我以前的发贴中可以看出，我是支持抗美援朝的。

在看到这些冰冷的伤亡数字的时候，我实话告诉你们：我的眼中充满了热泪，鼻子发酸，心中一股悲壮之情油然而生！而不是一种超然的自豪感。

Diver

我是在向那些在抗美援朝中牺牲的中国人民志愿军将士们默哀了几分钟后才决定发这个帖子的。

他们“用我们的血肉筑成我们新的长城”。我认为，他们当得起“中华脊梁”的称呼！无论向他们表达怎样深切的敬意都不过分！

在那一刻，我更加理解了为什么魏巍称号他们为“最可爱的人”，我更加理解了为什么当时的中国国防部长、前中国人民志愿军总司令彭德怀元帅在板门店签完停战协议书后在停战协议生效的时候到前线阵地给全体中国人民志愿军烈士下跪，我更加理解了为什么在停战协议生效的时刻刚刚还在鏖战的中美双方将士冲出战壕激动地握手拥抱庆贺来之不易的和平，我更加理解了为什么在停战协议书签字仪式完成后、停战协议生效前的六个小时内，中国人民志愿军前线将士会打出比以往一个星期总数还要多的炮弹和子弹、手榴弹，那是怀着一股多么深刻的刻骨仇恨啊！那是在为牺牲的战友们报仇血恨！那是真正打红了眼！硬是把美军官兵打得不知所措！

Diver

中国是被迫“抗美援朝”的。我不是个嗜血的战争狂。我诅咒发动战争的李承晚、金日成和当时美国的那些政客们。

“抗美援朝”对于中国的意义也是已经被历史证明了的，这里毋须赘言。

不过，我这篇帖子的侧重点在于宣扬那些中华脊梁。

希望我的说明能够唤起更多邻居们的回应。

Diver

在我的心目中，“中华脊梁”不仅仅限于古代的、近代的，还应该包括现代的、当代的；不仅仅限于某些元帅、将军，还应该包括普通士兵；不仅仅限于王侯将相，还应该包括士农工商。在我的眼里，凡是对中华民族作出突出贡献的，都是中华脊梁！

Diver

希望大家踊跃发帖。

红包大大地奖励！

胡同儿串子

Diver 发表于 2012-6-29 07:40
中国是被迫“抗美援朝”的。我不是个嗜血的战争狂。我诅咒发动战争的李承晚、金日成和当时美国的那些政客们 ...

"我诅咒发动战争的李承晚、金日成和当时美国的那些政客们 ..."

没有抗美援朝，就没有今天的台湾问题，天朝早统一了。。。

Diver

胡同儿串子 发表于 2012-6-29 07:27
"我诅咒发动战争的李承晚、金日成和当时美国的那些政客们 ..."

没有抗美援朝，就没有今天的台湾问题， 天朝早统一了。。。

这个观点虽然有一定道理，但是我不能同意。

我认为应该改成：如果没有朝鲜战争，就没有今天的台湾问题，天朝早统一了。。。

当美国支持李承晚非法选举、断送朝鲜的民主化进程的时候，就注定了台湾问题在当时不可能解决了！

Diver

美军轰炸机贴着鸭绿江边投炸弹，逼近中国东北重工业基地，当然会让新中国领导们感到挑衅威胁、寝食难安；然后，美军又罔顾中国的多次严正警告，越过三八线，长驱直入，如何让我们相信美国人的意图不会把矛头对准新中国呢？

当时，谁都知道中国正在积极准备攻台。所以，美国佬的做法至少意味着是围魏救赵！

Diver

这里转一篇相关帖子。不代表我赞同该文的观点，只是提供给大家参考，开阔眼界，兼听则明，偏信则暗嘛。

林彪曾质疑:为救朝鲜打烂五亿人口的中国不值得(ZT)

文章来源: 人民网 于 2012-06-29 11:41:45

[导读]雷英夫：“林彪说，为拯救一个几百万人的朝鲜，而打烂五亿人口的中国有点划不来。我军打国民党有把握，但能否打得过美军很难说。把它逼急了，打两颗原子弹，或大规模狂轰滥炸，够我们受的。”




毛泽东给林彪的信

本文摘自《文史参考》2012年第8期，作者：舒云，原题：毛泽东手书曹操《龟虽寿》赠林彪

大陆基本解放后，中央军委将渡海作战的主要目标转向台湾。1950年5月，三野进行台湾战役的准备。6月上旬，在中共七届三中全会上，毛泽东提出当前的军事任务是攻打台湾，三野副司令员粟裕汇报了作战方案。台湾战役不仅三野，还有兄弟野战军的四个军参加，已经成为全军的重大战略行动。

粟裕在战争年代六次负伤，颅内还残留着弹片，加上各种病症造成的剧烈头痛，他怕身体顶不下来，建议派刘伯承或林彪主持台湾战役。林彪也表示愿意出任解放台湾的司令员。毛泽东也不是没有考虑让林彪挂帅，但林彪那个病弱身体，连解放海南岛都没有坚持下来，怎么能指挥台湾战役呢？毛泽东重申：台湾战役的指挥仍由粟裕担任。

1950年6月25日，朝鲜战争爆发，毛泽东决定让粟裕挂帅。正在青岛疗养的粟裕怕误大事，8月1日，他撑起病体给毛泽东写了一封信，报告自己的病情和心情。8月8日，毛泽东亲笔回信，让他安心养病。

1950年10月1日，金日成请求中国政府出兵。从10月2日到5日，毛泽东主持中央政治局扩大会议，讨论朝鲜半岛局势和中国出兵的问题。刚开始很多与会者投了反对票。林彪说：“主席啊，苏联为什么不出兵？苏联老大哥建国几十年了，我们才建国几个月，陈毅说得对，我们要休养生息。美国已经给我们信息，如果中国不出兵朝鲜，立即与中国建交。这可能是一个阴谋，但也不失一个机会。”林彪认为：“朝鲜战争是斯大林挑拨东西方关系的一次阴谋，纵容北朝鲜袭击南朝鲜，引发联合国出兵北朝鲜。”毛泽东问林彪美国会不会过鸭绿江？林彪认为不会，美国如果想介入中国，早在解放战争后期就该有所动作。而我们的当务之急是恢复国力，入朝作战不是上策。林彪甚至对毛泽东说过这样的话：如果美国侵犯中国，我带兵抗击美国。美国侵华，在国际舆论上中国占上风。而现在我们入朝，面对的是联合国军，从世界舆论和中国本身的国力都是不明智的。而且朝鲜的地形不利于北朝鲜和中国，而有利于南朝鲜和有大批军舰的美国。

时任军委作战部一局副局长兼总参作战室主任的雷英夫回忆：“林彪说，为拯救一个几百万人的朝鲜，而打烂一个五亿人口的中国有点划不来。我军打国民党军队有把握，但能否打得过美军很难说。它有庞大的陆海空军，有原子弹，还有雄厚的工业基础。把它逼急了，打两颗原子弹，或者用飞机对我们大规模狂轰滥炸，也够我们受的。最好不出兵，如果一定要出，那就出而不战，屯兵于朝鲜北部，看一看形势的发展，能不打就不打。”

话是这么说，林彪还是做好了入朝的准备，换了住处，还换掉了一些不宜出国的内勤。林办工作人员接到通知，准备到朝鲜去。他们都换了新军装，但没有什么标志，毛巾、水壶也都无字。最终，毛泽东决定抗美援朝由彭德怀挂帅。周恩来在会上说：“如果林彪同志身体好，不会叫彭德怀去的。”10月6日，周恩来主持军委扩大会议，军方对入朝作战提出很多困难。10月7日，毛泽东约苏联驻中国大使罗申谈话，准备让周恩来到苏联与斯大林商谈，请求苏联给予中国军事援助及提供空军掩护。

10月8日，中共中央决定，将东北边防军改为中国人民志愿军，出兵朝鲜。同一天林彪和周恩来前往苏联，苏联派来一架专机。林彪司机初成瑞回忆：“那天早上，我把林彪和夫人叶群送到中南海。汽车在毛主席院子的南门停下，林彪和叶群下了车，走进毛主席的院子，然后与周恩来去机场，飞往苏联，之后周恩来回国，林彪留在苏联治病。”

10月24日，中央批准粟裕和夫人楚青去苏联治病。坐专列同行的还有林彪的两个孩子，6岁的林豆豆和5岁的林立果。

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笔名已被占用 发表评论于 2012-06-29 13:18:01“台湾作为一个民主的火种”？
还是成龙说得好：“台湾的民主就是一个笑话”，“再过一百年还是一个笑话

谢尔盖 发表评论于 2012-06-29 13:05:30南京解放的时候美国大使司徒雷登并没有走，林彪说的对，美国如果想介入中国，早在解放战争后期就该有所动作。美国在解放战争后期已经放弃了蒋介石，做好了和新中国合作的准备。如果当时毛泽东在战略上不倒向苏联，那么中美1949年就有可能建交，中国会解放台湾，两岸统一。中美会分别派兵占领日本，中国会得到日本的战争赔款，日本天皇会被绞死。北韩会被消灭，韩国统一。亚太地区，中、美、韩全面合作，中国加入北约，成为冷战对抗苏联的最前线。不过毛二、毛三可能继位，中国可能会沦为沙特那样的美国附庸。

可惜历史没有如果。

wooddiy 发表评论于 2012-06-29 13:01:481,作为帅才的林彪如果真的讲过此话,帅才的质量要大打折扣.
2,50年代的战争没有绝对意义上的内战,其实现在也没有,都是利益集团的角逐.但当今的利益集团充斥着低级趣味的金融寡头,少了中原逐鹿的伟人.
3,好像只有邓xiao平,刘shao奇支流才会有如此短视的言论.

纯铜 发表评论于 2012-06-29 13:01:04最后5亿人的中国也没被打烂，中国军队却树立了威名。由此可见林彪还是一井冈山时期的见习排长，毛才是战略家。

百家争鸣2012 发表评论于 2012-06-29 12:58:49

毛泽东并没有你说的这么不堪。就算他没有儿子，也有侄子毛远新，何来毛氏王朝？

中国的民主早就写在宪法上：全国人民代表大会是最高权力机构。这是人民当家作主的根本，虽然现在还没有真正体现。我相信为期不远。应该在我有生之年可以看见。

中国的民主火种不在台湾，陈水扁让台湾的民主梦破灭。如果继续民进党执政，还是继续黑暗下去。这种制度下，能出第一个陈水扁就能出第二个。

鄙视丑恶的人 发表评论于 2012-06-29 12:48:14韩战两大好处：
1.毛二世被烧死，否则中国与民不聊生穷兵黩武的北韩无异，中国成了毛氏王朝代代世袭。
2.台湾作为一个民主的火种，被保留下来了。让世人知道，，民主也能中国这块土地上生根发芽。

XCUPCAKE 发表评论于 2012-06-29 12:36:23如果是真的，林比毛强，起码还顾忌国民，伤亡这种事对老毛只是数字。

funnyworld 发表评论于 2012-06-29 12:11:13不相信这是林彪说的， 更像是现在中国的卖国贼的言论。

6869 发表评论于 2012-06-29 12:10:55历史无法假如

林子哥哥 发表评论于 2012-06-29 12:08:51林彪鼠目寸光。 早知道可能的毛二世会被燃烧弹烧死。林彪应该大力支持志愿军入朝。

黄金右脚 发表评论于 2012-06-29 12:05:05本来人家打内战，跟咱们一点关系也没有啊。
但是北韩是最初的胜利者。。。然后是美军出兵，北韩就扛不住了，来找中国，希望大家学好历史，这其中的先后顺序很重要。
至于这场战争对中国的意义，很多人的看法也不尽相同。。。
也许其正面的意义和反面的意义差不多吧。。

wxj 发表评论于 2012-06-29 11:54:52林彪鼠目寸光，懂个屁

Jinan90

胡同儿串子 发表于 2012-6-29 12:27
"我诅咒发动战争的李承晚、金日成和当时美国的那些政客们 ..."

没有抗美援朝，就没有今天的台湾问题， ...

"没有抗美援朝，就没有今天的台湾问题"


所有这类糊涂说法， 都忽视了基本的时间次序：


6.25： 战争爆发
6.27： 美国第7舰队封闭台湾海峡

9月10月：中国警告美帝不要越过38先
10.25： 中国参战


美国第7舰队封闭台湾海峡是不是剥夺了中国解放台湾的可能？

中国扬长避短到朝鲜陆战，是自卫反击的英明之举。

Diver

Jinan90 发表于 2012-6-29 12:59
"没有抗美援朝，就没有今天的台湾问题"

Diver

朝鲜战争是麦克阿瑟的滑铁卢之战，不然那个狂妄的五星上将很有可能后来当上美国总统。

其实美国智库兰迪研究所已经分析得出结论：如果美军越过三八线，一定会导致中国出兵。

但是美军和美国政客们当时都根本没有把中国人民放在眼里，根本就没有把毛泽东在开国大典上宣布的“中国人民从此站起来了！”当回事。

Diver

客观上，当时交战双方的实力相差悬殊，根本就不可同日而语。那是一场怎样血腥残酷的战争啊！

Diver

十几年前，我在Vansky上读到一篇震撼人心的强文。有一位兄弟移民到了魁北克省的某个小镇上，在一个冬天的晚上，进了一家酒吧解解闷，没想到那家酒吧的老板热情地招待了他，免费请他喝酒，交换条件是请他回答这位老板一个毕生的难题。原来，这个老板是一位韩战退伍老兵，他被中国人民志愿军打怕了，落下了一个病根，一个困扰他四十多年的梦靥。他一直想找个中国人了解答案。这位兄弟是他时隔四十多年终于遇到的第一位中国人。

四十多年前那一个晚上，在朝鲜某地，这位老板所在的加拿大军队与其他“八国联军”一起奉命坚守一个军事要地，是一处河岸，在一条不太宽的河边。为了防止中国人民志愿军渡河，他们把桥梁炸毁了，并且在岸边修建了工事。冬天河水已经冻成薄冰。半夜里突然响起了枪声，他从睡梦中惊醒，马上投入了战斗。只见月光下河里人影憧憧，缓慢地移动着，向他们这边靠近。他们知道那是中国人民志愿军渡河进攻，于是毫不犹豫地开枪射击。那简直就是在静态打靶，因为中国人民志愿军将士一下河，裤腿立马冻结成冰，膝盖都弯不过来了，两腿也变得僵硬，只能慢慢移动。