我朋友告诉我中国就在法国大革命的前夜。。。。。

bokchoy888

2012年6月9日 星期六
十八大红人王岐山荐书《旧制度与大革命》：“人们似乎热爱自由，其实只是痛恨主子”
        据港媒报导，最近，法国历史学家托克维尔的《旧制度与大革命》 在京城关心国事的知识界、甚至中南海领导人中，激起热烈的讨论。“始作俑者”是中共国务院副总理王歧山，他忧心中国现代化转型会不那么顺利，稍有不慎，甚至会引发革命。

王岐山荐书《旧制度与大革命》

        据《新维月刊》报导，今年2 月，燕京华侨大学校长华生在微博发布消息说：“去海裹见老领导，被推荐读本书，托克维尔的《旧制度与大革命》。他认为中国这样在世界上举足轻重的大国，从历史上看也好，今天的外部环境也好，现代化转型不会那么顺利。中国人自己的代价也没有付够。”

华生是著名经济学家，中国作家协会主席铁凝的丈夫。《新维月刊》获悉，他口中的那位“海裹老领导”就是中共中央政治局委员、国务院副总理王岐山。上世纪八十年代，作为青年经济学者的华生，曾经在王岐山领导下工作，一起参加过莫干山会议。

王岐山毕业于西北大学历史系、曾经供职于中国社科院近代史研究所。据悉，他最大的业余爱好就是读书，尤其是历史书籍，是上世纪80 年代流行一时的《走向未来》 丛书的推手之一。

西方对法国大革命，二百年来反省沉思不断，最重要的一位论者，就是史学家托克维尔。托克维尔是十九世纪初的人，有第一手资料，灵感特别鲜活。他看到革命产生民粹，民粹孕育暴政，然后暴政又轮迥独裁，托克维尔警告，如此悲剧，因人性的阴暗和弱点，如果不约制，必定重演。托克维尔在《旧制度与大革命》一书中发现历史上的大革命即暴力革命并非发生在贫穷时期，而是发生在经济上升并带来社会两极分化之后。因为在这种历史时刻，阶级矛盾激化，社会底层的民众特别容易把愤懑转变为战火。

王岐山：我们恐怕还没有吃够苦头

        王岐山不仅自己读书，还会常常和别人交流读书心得，向其他人推荐自己认为不错的书籍。中共十七大闭幕，当选政治局委员的他卸任北京市长，也不忘向同事推荐两本书，其中之一是长篇历史小说《大清相国》。消息人士透露，王岐山对“盛世中国”忧心仲仲，既担心权贵的虚荣与短视，也忧心民众的虚妄与天真。

这种担心他曾经不止一次公开表露过。去年9 月，他访问英国，在牛津大学与多位经济金融领域的华人学者共进午餐，交谈国内外大事。有学者谈到中国的可持续发展问题，大家展开激烈讨论。

王岐山表示：邓小平说，中国要几代人，甚至几十代人的努力，才能真正赶上西方。中华人民共和国才成立62 年，经济真正大发展才33 年。我们可以一下子成为世界最好的国家吗？难。我们恐怕还没有吃够苦头，付出足够的代价。简单说，我们的路子还很漫长。

京城掀起托克维尔阅读潮流

        除了王岐山，公开推荐《旧制度与大革命》的高官还包括中国人民银行副行长易纲。易纲认为这本书引起他的反思，“实际上对文化大革命的反思，以及对产生这种暴力血腥运动土壤分析的反思。”

在一些关心国事的小圈子、甚至高层领导人中，《旧制度与大革命》正激起热烈的讨论。托克维尔对于大革命之前法国社会的一些片段描述，像是穿越时空，直接抵达了此刻的中国，比如政权与社会的关系：“当人们读到十八世纪大臣和总督们的来往信函时，就会十分惊异地看到一个怪现象，臣民百依百顺，这个政府如此富有侵略性和专制特征，但当它遇到最微小的反抗，它便不知所措，最轻微的批评也会使它惶惶不安，简直到了风声鹤唳、草木皆兵的地步……”他这样描述缺乏政治自由带来的社会心理：“人们似乎热爱自由，其实只是痛恨主子。”

对于财富的高速增长，托克维尔保有高度的警惕：“一方面是一个民族，其发财欲望每日每时都在膨胀；另一方面是一个政府，它不断刺激这种新激情，又不断从中作梗，点燃了它又把它扑灭，就这样从两方面推促了自己的毁灭。”

托克维尔的洞察力深得中国学界佩服。法律学者何兵指出，就中国现状来说，一方面大量的私产被公共化，另一方面大量的公产被私有化，国家财产和私人财产出现前所未有的紧密混合。国家管理措施不再只涉及公共领域，而是直接涉及亿万人的私人财富。股市的风波关联着万家的喜乐。过山车式的房价，挑动着亿万人神经。政府措施不当，诱发人民聚集起来向政府发泄不满。此前对痛苦逆来顺受的人，现在变得像干柴烈火，一点就着。

托克维尔所描述的200 多年前法国大革命前夕，与今天的中国有几分相似。何兵写道：“这些无不重蹈着法国的覆辙：社会上层阶级开始关心穷人的命运时，穷人尚未使他们成到畏惧；他们关心穷人时，尚不相信穷人的疾苦会导致他们自己的毁灭。在互联网时代，压制社会各界对穷人的同情几乎不可能。无论从道义还是现实出发，关注和同情穷人都是正确的。但正是这种同情和关注，使得穷人的欲望和怒火被点燃，而庞大的中国社会，不可能一夜转型，实现政通人和。农民上访，工人罢工，张力正在加剧，危机正在迫近。中华民族有无可能避免一次大的社会动荡，实现稳定转型，实在无法判断。”

王岐山：十八大入常热门人选

        现任国务院副总理王岐山也是进入常委的热门人物。日本《读卖新闻》5月16日刊登发自北京的报导说，今年秋天中国共产党预定召开十八大前，新中共政治局常委10名候补人名单已敲定，报导说，新增的政治局常委候选名单里，有63岁的副总理王岐山和61岁的中共组织部长李源朝等8人。但政治局常委成员可能缩小到7人。李克强、李源朝、汪洋、刘延东都是胡锦涛的共青团派系出身，而习近平、王岐山等高干家庭出身的“太子党”成员有3人，共青团派系占了上风。

曾有港台学者预测，他或可能接任常务副总理；或担任人大委员长。路透社此前报导认为，作为主管金融和商务贸易的中共副总理王岐山在两会上透露自己“想修改刑法”，并大谈法治建设和人大立法工作。他在两会的部份言论被媒体称，暗示他将“在明年3月两会上接替吴邦国出任全国人大委员长”。

也有消息称，王岐山可能在今秋中共十八大高层换届后进入政治局常委会，并在明年3月两会上接替吴邦国出任全国人大委员长的信息。

王岐山的死穴

        但2011年12月香港北运河出版社出版的新书《十八大总理争夺战》分析认为，王岐山也有自己的“死穴”。王岐山的“死穴”就是他所分管的金融系统出现危机。

中国经济过热可以说是人人皆知，而经济过热的主要原因是金融过热，或者是银行贷款过热。在这方面，中国目前最难以控制的，还不是各家国有银行。而是越滚越大、已经近乎失控的民间集资融资。王岐山当然看到了这种风险，但是至今束手无策，因为靠发文件已经无法阻止手握大笔资金的民众伺机赚取高额贷款利息。

另外一个风险就是中国的高额外汇储备，特别是美元储备。由于金融危机之后美元大幅贬值，而导致中国外汇储备目前已经损失五千亿元左右。而且美国、欧盟又在联手施压，要求人民币升值，而任何一点微小幅度的人民币升值，都会造成中国外汇储备的继续损失。目前，中国人民银行根本不敢统计外汇储备损失的确切数字。

这两个问题就犹如两枚重磅定时炸弹，随时都有可能引爆。而其中任何一枚炸弹的引爆，都需要作为主管的副总理王岐山来承担责任。

silicon_beaver

--- “人们似乎热爱自由，其实只是痛恨主子”

kdkboy

无所谓，对本朝不报任何希望，已经内部烂了，用得着的时候，就拿民间人士出来溜溜，用不着的时候，就打击报复

google

这类话题从去年动车事故以来就泛滥了，各方人士都特别活跃，是89年以来前所未有
的，感觉自由派人士经过20年生聚又开始活跃了

记得64前，上海的世界经济导报曾经办过一个“球籍”的讨论，引用的是毛泽东的
一句话(也由此可见自由派人士思想的贫乏，他们的思想都是抄来的)，恐吓中国如
果再不改变，就会被开除球籍，当时把很多人吓坏了，惶惶不可终日，这个好像也
是64的催化剂之一

20多年过去了，类似的手法又开始出现了，如果说20年前被他们骗了，是他们的无
耻，20年后再被他们骗，就是我的耻辱了

无利不起早，所有这些背后都有着各种势力的支持，包括美国人，甚至美国大使馆
的空前活跃，都是大战略下的小战术，近的是期望影响18大，远的就是美国主导全
球，打击一切竞争者的长期战略

有人说过，世界上最有回报的事是“把自己的思想放进别人的脑子里”，这点不得
不佩服美国人，不会一枪一弹，就让自己最强大的对手苏联自断筋脉，TG在这点上
就太笨茁了

舆论的空前对立和活跃，确实反映了一个事实，就是大家，尤其是美国，在为决战
做准备，而且他们做的很成功，TG 20年把中国发展成G2，中国历史上前所未有的，
但仍被自由派人士，以及他们所影响的人憎恶的深恶痛绝，你说冤，确实冤，说不
冤，也一点不冤，这是放弃对理论，思想，文化的创新，发展，宣传和影响的必然
结果

中国的发展，乃至整个世界的发展绝不仅仅是照搬西方普市制度那么简单，从希腊，
欧债的危机，乃至美国的金融风暴在在反映了人类现存的所有制度都存在深刻的危
机，中国未来的掘起，如果有的话，必须以文化的复兴为前导，以制度的创新为基
础，必须能够超越现有的所有社会制度，这不仅是中国的使命，也是世界的使命

bokchoy888

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20多年过去了，类似的手法又开始出现了，如果说20年前被他们骗了，是他们的无
耻，20年后再被他们骗，就是我的耻辱了  

google

大家可以去网上搜索一下，世界10大火车事故，看看结果是什么

有时不得不佩服自由派人士的忽悠能力，简直就一卖拐

结果网上网下无数的范伟被忽悠得内分泌失调

bokchoy888

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主席， 帮个忙啊。。。。
http://www.hutong9.net/forum.php ... &extra=page%3D1

google

希腊，欧债的危机，美国的金融风暴，以及加州和很多其他州的破产实际上反映了西
方现有的制度已经破产，现在只是在苟延残喘，看看能不能抓一个垫背的，比如中
国这样的大块头，来吸取足够的血和养分，延长自己的生命

所以你看到美国人现在很活跃，不必奇怪，因为美国的利益是建立在现有的国际体
系上的，这不是一个军事基地，一个同盟国可以比拟的

现有制度的破产，将使美国之前的一切作为随风而去，所以为什么美国对中国这样
走自己道路的国家的厌恶，以及恐惧，乃至不惜一切代价，必毁之而后快

这些都是最基本的人性

google

bokchoy888 发表于 2012-6-9 15:59
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主席， 帮个忙啊。。。。

K，从他们的世界消失，要不你就从了他们吧，因为地球(宇宙暂时不清楚)已经无法
阻挡轮子了

Diver

bokchoy888 发表于 2012-6-9 06:33
2012年6月9日 星期六
十八大红人王岐山荐书《旧制度与大革命》：“人们似乎热爱自由，其实只是痛恨主子”
...

耸人听闻！除非民不聊生的状况在总人口和国土幅员上的比例达到一定程度，否则不可能发生大革命。看看中国历史上的历次农民大起义发生的情况就明白。

bokchoy888

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已经逼我从了有 N 年了。。。。。。。。。。。。。。。。

dividend_growth

你们在国外呆久了，太长时间没有被国内的官僚修理过，所以缺乏体会。

我这一年待下来，发现民愤已经大的不得了，而且这还是GDP增长8％的年代；要是GDP开始回落到5％以下呢？

你们电视上网上可能看到中国基建搞得不错，觉得共产党很了不起是不是？实话说，这些都是炒地皮借债挤出来的，经济效益极差。现在地皮卖完了，就连最重要的铁道部也借不动了（虽然中央跟银行还在扯皮中），加上劳工资本直线上涨，基建大跃进已经干不下去了。

搞基建大跃进，肥的最多的都是官僚利益阶层，跟老百姓关系不大。地方政府这几年纸醉金迷，花天酒地惯了，对现在的紧缩很不习惯。于是很多地方狗急跳墙，横征暴敛，连出众多搬迁惨案。深圳政府最近下达文件，社保养老金必须连交25年才能拿到，而且中间如果中断3个月以前交的全作废。厉害吧？

由于中国政府有无限权力，它可以任何时候因为政治因素修理任何民营企业和个人。如果一个民营企业影响了某垄断国企的利益，会马上出现各种莫须有的罪名和刁难。蒙牛已经出现多次严重质量问题，比如加有毒的化学药品和牛尿等。但由于中粮是蒙牛的大后台，众多不利蒙牛的媒体报道被禁或被摘，海关也对进口奶粉征收高额关税甚至直接没收。在中国，个人基本上没有渠道和能力向官商找回公道。

要是美国如你们所说的已经快破产了，为什么中国领导阶层的74％子女已经移民过去了？是他们对中国的现状更了解和害怕，还是你们？

中国在香港上市企业的conference call，你们有几个听过？你们知道他们都在说些什么吗？你们了解他们资金运转的真正处境吗？你们知道中粮地产借钱开发项目的利息吗？

至于中国人口下面几年的变化，就不需要我一一多说了，大家应该心里有数。

bokchoy888

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“为什么中国领导阶层的74％子女已经移民过去了？是他们对中国的现状更了解和害怕” ==》 this one make a lot sense.

So what happened in the HK conference call, Lao da, please give more detail. Thanks!

dividend_growth

但是至于革命，我认为可能性很小。

原因：

1. 只要中共敢于惨淡经营几年，将基建泡沫化险为夷，就可以避免危机总爆发。

2. 中共当局也看到现在基建泡沫经济的危险，所以才推出去年的房产限购令。这个政策有可能拯救了中共的统治。

3. 国家现在很有钱，可以打的牌很多，有足够刺激经济的手段，但我认为要等到18大以后才会实行。

4. 体系内现在比较团结，跟当年苏联不同。

5. 人民虽然怨气大，但如果通胀和失业率能得到有效平衡，不会起来造反。但中国人民现在的要求已经提高了很多，不会像过去非要熬到没吃的时才起来，以后估计增收房产税都会引起巨大的暴动。

6. 现在安抚人民的一个关键是控制通胀，这也导致中共暂时不会大规模启动基建的一个主要原因。反正如果猪肉短时间内再涨一倍，天安门2.0就有可能发生。

老毛当年三座大山论确实中了要点，可惜没找到解决官僚主义的良策。他以为皇帝联合平民就能摆脱官僚，却没想到国民经济彻底崩溃，给了官僚全盘复辟的机会。中国下次的革命，但愿是将官僚阶层剥夺掉，中止几千年来的恶性循环。

dividend_growth

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几大共同点：

1. 民企资金紧张，融资成本高昂。

2. 非垄断行业价格战激烈。

3. 垄断国企效益差劲，内部人士都在搞地产，喝茅台（2000块一瓶），吃鲍鱼，开豪车。发改委对二桶油应有尽给，二桶油还是整天抱怨炼油亏钱。把中石油与Exxon Mobil相比，效益令人无话可说。

4. 工资高涨，员工变化频繁，大学生热衷当公务员（职业官僚）。

5. 钢铁，水泥，机械，太阳能，汽车，服装，铝产能严重过剩；现在连煤也开始堆积起来。

6. 周五的中联重工说上季度销售额同比增加51％，问道现金流时说是负的，还搞了一大堆off balance sheet的东西，跟当年安然朗讯一个德行。

7. 有垄断性的非国企是亮点，比如腾讯，恒安，青岛啤酒等。

bokchoy888

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great stuff, will read more times to digest!

wbay

google 发表于 2012-6-9 15:43
这类话题从去年动车事故以来就泛滥了，各方人士都特别活跃，是89年以来前所未有
的，感觉自由派人士经过20 ...

主席还是只看到表面的盛世，这种盛世是不可持续的。 就如同当年大清的盛世， GDP 世界第一，最后还是成了东亚病夫。

google

wbay 发表于 2012-6-10 03:02
主席还是只看到表面的盛世，这种盛世是不可持续的。 就如同当年大清的盛世， GDP 世界第一，最后还是成了 ...

发现很多人比较问题的方式过于机械与形而上学
为什么清朝和现在不能简单的类比？

清朝是从世界经济第一，而后破败，覆亡
而TG，是从一穷二白，一片废墟上，在半个世纪建立起现在的经济规模，和全面的
工业基础

一个是从上往下走，一个是从下往上走

什么是趋势？在趋势没有改变之前，不要被种种的噪音搞混了自己的头脑

从主席单方面的愿望，还是希望TG再执政15到20年，等中国的文化，经济，军事相对
于美国和西方更强大了， 那个时候可以考虑基本制度的改革了

google

主席有个理论就是现阶段GDP和民怨是成正比的，等GDP降下来的时候，民怨也许就没现在这
么大了，呵呵

bokchoy888

google 发表于 2012-6-10 04:33
主席有个理论就是现阶段GDP和民怨是成正比的，等GDP降下来的时候，民怨也许就没现在这
么大了，呵呵

you are kind of in the same camp as the dividen_growth brother.