一剑扫平摩訶男

任大先生

今天有空把摩訶男的《保羅不信三一神》拿来消遣一下，不看不知道，世界真奇妙：原来反基们的总司令--摩訶男，也不过就是个摆地摊，卖假药的“江湖郎中”。可惜回他的原贴太费事了啊，否则任大一定叫他羞愧难当。
文章并不长，就一页。可是就这一页的破文章里，一眼扫过去，也是谬误百出！

1。“在華人教會裡被奉為主流神學思想的加爾文主義。。。”
对不起，摩訶男大仙看来也是孤陋寡闻啊，需要任大指点一下了：华人教会的主流，从来就不是加尔文主义，而是加尔文主义的对头--阿民念主义，统称为福音派（参见：阿民念主义在中国  http://baike.baidu.com/view/4335795.htm）

2。“歷史上，儘管神學家為了維護「三位一體」，不惜以火刑對付異己，但這個神學理論真的是來自聖經嗎？”
看来摩訶男大仙的基督教历史参悟得不够深入呀，历史上，没有一位神学家糊涂到了这个地步，说：三位一体的神学根据来源于圣经里的个别文字。而从亚他那修开始，所有的基督徒对“三位一体”的看法是：来源于整本圣经的启示！

3。“由於基督教的教義是奠基於保羅神學，有關耶穌的屬性，保羅採何種見解就值得重視了。”
谁告诉你基督教的教义是奠基于保罗神学？彼得，马太，约翰。。。都不算写作者？新约圣经最重要的一章《启示录》，是保罗写的吗？？？？基督教的教义的奠基者是基督，也只能是基督。而所有的作者，包括保罗（连自己身体里的刺都拔不出来的保罗），都有自身的局限性和肉体的软弱性。
真是笑话，偷换一个概念，就以为可以糊弄所有的读者了？然后把倒向保罗的脏水顺便泼给基督教？

4。“在中文和合本裡，耶穌是以大能顯明是神的兒子，然而在英譯裡，耶穌是被立為神的兒子。”
纯属胡扯加造谣：英文单词declared，翻译成中文是：被宣布的，被声明的，被断言的，被表明的，被申报的。在中文圣经里，翻译为：被显明是神的兒子----有何不妥？？？我从哪里都看不出这个词有“被立為神的兒子”，没有这个一丁点意思。那么摩訶男大仙的职业道德就值得探讨了：故意歪曲保罗的原话，然后说与尼西亚信经“不配套”，借此来贬低基督教义，抬高自己-----这是什么意思？这是什么伎俩？

5。“由於猶太律法以父系血緣判定一個人所出身的家族，保羅本身又曾研習律法，羅馬書1：3的宣示等於否定了耶穌是童女從聖靈受胎所生。”
这是前提与结论之间的严重矛盾，又一次偷换概念，被任大擒获！不错，猶太律法以父系血緣决定了一个犹太人的姓氏，但是如果律法不承认母系的血缘的影响，那为什么要禁止犹太人与外乡人通婚？？？这是摩訶男大仙的一个低级错误，小学生的错误。

困了，俺还是那句话，一口馊稀饭，俺就可以定一锅汤的真伪。结论：幸亏他没来胡同，要不任大一样让他满地找牙。

任大先生

没人有二话？？？

傻蛋吞椰酥

无知，只有装蛋加扯淡的人才会混淆“主义”和派别。你缺乏最基本的神学知识，二至五条不是"属灵"，就是传教册子，自己扯淡吧。

任大先生

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你眼也长脚上去了？“阿民念主义，统称为福音派”这一句有问题？
2到5条说的是事实，讨论信仰了没有？

狸猫

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“而从亚他那修开始，所有的基督徒对‘三位一体’的看法是：来源于整本圣经的启示！”

看你扯淡扯得惨不忍睹，本不忍心说你，你还自己出来乱跳什么？

“所有”基督徒对“31”看法都相同了？你们总喜欢拉来作大纛的牛顿，就属于一个反对三位一体教派的，也就是你们常说的异端吧？怎没见哪个基督徒说牛顿是假基督徒？少一个名人壮声势，基督教黯淡不少吧？

任大先生

狸猫 发表于 2011-8-20 18:58
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“而从亚他那修开始，所有的基督徒对‘三位一体’的看法是：来源于整本圣经的启示 ...

对不起，对三一看法不同的，真的很难算上基督徒。比如：东方闪电

狸猫

任大先生 发表于 2011-8-20 23:13
对不起，对三一看法不同的，真的很难算上基督徒。比如：东方闪电

也就是说，牛顿不是基督徒？

任大先生

狸猫 发表于 2011-8-20 23:50
也就是说，牛顿不是基督徒？

牛顿是怎么看待三一神的，老实说，我真的不知道，因为他的神学论述很少发表过。

狸猫

任大先生 发表于 2011-8-21 01:13
牛顿是怎么看待三一神的，老实说，我真的不知道，因为他的神学论述很少发表过。

那么以后就别跟别人吹嘘牛顿和你同是主内兄弟，可以吗？

任大先生

狸猫 发表于 2011-8-21 05:38
那么以后就别跟别人吹嘘牛顿和你同是主内兄弟，可以吗？

去看这篇文章，现在我可以断定牛顿是基督徒了，你是不是准备自扫耳光呢？



缅怀基督徒科学家牛顿诞辰364周年
|  来源：福音时报 | 魏婷
http://www.gospeltimes.cn/news/2008_01_03/1531.htm
核心提示：2008年1月4日是牛顿诞辰364周年，他是一位虔诚的基督徒。

（福音时报） 2008年1月4日，是艾萨克?牛顿（1643年1月4日－1727年3月31日）诞辰364周年，他是一位伟大的科学家，同时也是一位虔诚的基督徒。牛顿曾告白“毫无疑问，我们所看到的这个世界，其中各种形式是如此绚丽多彩，各种运动是如此错综复杂，它不是别的，而只能出于指导和主宰万物的上帝的自由意志。”《牛顿自然哲学著作选》
福音时报--基督教资讯
牛顿：伟大的基督徒科学家（资料图片）

  
牛顿的信仰历程   

    牛顿是一个早产儿。在那个婴儿死亡率很高的年代，一个早产儿能够活下来是很少有的事。牛顿的父母都是虔诚的基督徒。在牛顿出生前三个月，他的父亲病逝，缺乏人力的小农场没有收成，家境更是贫穷。等到牛顿出生时，已是家徒四壁，家里无力喂养小牛顿，在最绝望的时候母亲哈拿想起圣经上也有一个名叫哈拿的女子难过时向上帝的祷告――“你若垂顾婢女的苦情，眷念不忘背婢女，赐我一个儿子，我必使他终身归与你”《撒母耳记上一章11节》牛顿的母亲怀抱著她的早产的小牛顿，也向上帝发出同样的祷告。     

    在牛顿的一生中，母亲哈拿的祷告对他以后的个性与信仰产生了深刻的影响。牛顿在成长过程留下的最早记录就是他的祷告，他经常在课堂笔记空白处记下祷告，1662年，他大学二年级时写下：“上帝啊！ 若我心偏於邪恶，请勿成全我；     
不容我单靠自己的信念去生活；不以爱上帝做为我不爱人的籍口；不是为得祝福来跟随你；不是只在教会中渴慕你；让我做个敬畏你的人，且因著敬畏你，而不畏惧人。 ”   

    牛顿经常默想上帝当年听他母亲的祷告，上帝让他活下来一定有些事是要他去完成的。到牛顿三岁时，因为家里实在太穷，母亲再嫁给邻村63岁的巴拿巴．史密斯牧师。 牛顿的继父和舅父都是基督徒，以及后来在剑桥大学读书时的教授亨利．摩尔也要是位虔诚的基督徒数学家。有人说，摩尔是影响牛顿科学与信仰最深的老师。   

    摩尔说：“上帝创造这个世界的目的，是要使人认识他，寻求他，感谢他。若有人轻看这世界奇妙的受造物，要看到世界所没有的才算神迹，那是自大。”摩尔认为把数学放在教育中的目的在于：“教育是一种道德与思考的培育，数学课程的设立是为了训练学生，使他们的思考更精密。长期受数学教育，对学生是一种有压力的操练，为的是要激发一个人有刻苦的心志。有刻苦的心志才能使人长期持守道德的准则，而道德的准则来自上帝。因此数学与信仰是相辅相成的。”     

    在《牛顿自然哲学著作选》记载了牛顿的信仰告白，“现在我们可以更趋近一步去欣赏这大自然的美并使自己陶醉于愉快的深思之中，从而更深刻地激起我们对伟大的创世主和万物主宰的敬爱和崇拜的心情，这才是哲学的最优美和最有价值的果实。如果有谁从事物的这些最明智最完善的设计中看不到全能创世主的无穷智慧和善良意志，那么他一定是个瞎子，而如果拒绝承认这些，那他一定是一个毫无感情的疯人。”   

    牛顿在上学期间，家里很贫穷，当时钱对于一个穷学生来说是一种莫大的吸引。但他曾写下：“主啊，赦免我，因为我的心想以赚钱为乐，多于渴想你的同在。-----但是在主曰擘饼（圣餐）聚会里，我的心又重新与你联合。”牛顿和他的室友魏克金斯经常在校外分发圣经给穷人，向他们传福音，购买要分发的圣经成为牛顿学生生涯中除了房租与伙食费外最大的花费。     

    1678年，牛顿在剑桥毕业后，为了更好地侍奉上帝，利用自然哲学的研究来证明上帝的存在，还在科学研究里，调和科学和神学的关系，他说：‘从事物的表象来论上帝，无疑是自然哲学份内的事。只有在科学工作里揭示和发现上帝对万物的最聪明和最巧妙的安排，以及最终的原因，才对上帝有所认识’。在牛顿的整个后半生都致力于神学研究。   

    他曾说：“在没有物质的地方有什么存在呢？太阳与行星的引力从何而来呢？宇宙的万象为什么秩序井然呢？行星的目的是什么？⋯⋯动物的眼睛是根据光学原理所设计的么？⋯⋯岂不是宇宙间有一位造物主么？虽然科学未能使我们立刻明白万物的原始, 但引导我们归向宇宙的主宰。”“圣经的预言有许多可信的凭据”, 他又说：“我愿以自然科学的研究来证明神的存在, 以便更好地事奉神。”他晚年写了长达150万字的神学著作, 证明神的存在。他还写了但以理书和启示录两卷预言的注释。他认为天体之所以会运动, 是因神先把它们一推, 这样, 就按“动者恒动”的定律一直运动下去。     

狸猫

任大先生 发表于 2011-8-21 09:25
去看这篇文章，现在我可以断定牛顿是基督徒了，你是不是准备自扫耳光呢？

【冷笑】又从你们基督徒自己的网站搞来的吧？我说什么来的？凡是基督教自己的网站为自己歌功颂德的，比如某某大科学家是基督徒之类，你一定要找到旁证再来转帖。我也给你来一段，看完后你自露下体。
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牛顿是早期基督教的一神论者，后来的学者认为，牛顿应该属于阿里乌派。牛顿相信耶稣高于众先知，耶稣是人间代行上帝之职，但耶稣不应与上帝具有同等地位。在很早期的生活中，牛顿就在三一学院里抛弃了所谓基督教认为的正统信仰，认为耶稣是上帝创造的凡人而不是上帝的化身。他完全反对古代权威的解释，而认为“三位一体”的教义应该是后来伪造的，为此还写过广泛的反三位一体的小册子。
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再给你另一段，看看阿里乌派是怎么回事：
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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9 ... F%E6%95%99%E6%B4%BE

任大先生

狸猫 发表于 2011-8-21 15:23
【冷笑】又从你们基督徒自己的网站搞来的吧？我说什么来的？凡是基督教自己的网站为自己歌功颂德的，比如 ...

在《亚流致尼哥米迪亚主教优西比乌的信》中亚流对自己教导的描述：

然而，我们传讲并相信，也一直这样教导，就是子不是非受生的，也绝不是非受生的一部分。祂从任何方面都没有继承祂（父）的本质。而是借由祂（父）的意志和建议，祂在时间和诸世代前得到存有。作为完全的神，祂是被生，而且是不会改变的。在祂被生、或被造、或被定义、或被建立前，祂并不存在。因为祂不是非受生的。我们被逼迫，因为我们说子有一个开始，而父是无始的。我们说祂是从虚无而有的，这也成为我们被逼迫的原因。因为祂不是神的一部分，也不是父的本质，我们就如此教导。
由此可以看出亚流异端最大的问题是教导耶稣的本质是被造的，他与父不同质，他不是自有永有的，因此否认了基督的神位。
亚流派在牛顿那个时代已经被罢逐一千多年了，按常理来说，牛顿把1千年以前的异端拿出来做研究，并且做为自己的主张公布于世，而且还能在教会立足，老实说：这比在狮子群中养羊还荒唐。为了停止你的胡说八道，请出示这方面靠谱的链接，否则就请闭嘴。

狸猫

任大先生 发表于 2011-8-21 16:30
在《亚流致尼哥米迪亚主教优西比乌的信》中亚流对自己教导的描述：

然而，我们传讲并相信，也一直这样 ...

你老人家要是借口英语不灵光，我可以翻译。否则，请你二次露下体。放心，我不会放鸭子。

http://branemrys.blogspot.com/2006/03/newton-against-trinity.html

Newton against the Trinity
Isaac Newton's place in the history of science is generally known. What it is less known is his place in the history of the doctrine of the Trinity. Newton devoted considerably attention to the Trinity, which (as an Arian) he opposed, even using the General Scholium to the Principia Mathematica as a forum to take a subtle swipe or two at the doctrine. I want to look briefly at this attack on the Trinity, which is actually quite clever; but a bit of background might be useful at first.

傻蛋吞椰酥

任大这贼厮鸟，说你抠吧传教册子，这就找炖牛肉的去了，还回避了主要的讨论问题。弱

在美一方

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这啥啥的不露也罢，不然太有污环境啊

狸猫

在美一方 发表于 2011-8-21 18:36
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这啥啥的不露也罢，不然太有污环境啊

人家不是说了，露XX只是揭露罪行，耶和华的独家变态爱好。

在美一方

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那系条宽大的丝带掩饰掩饰吧，不然太丑了，或者通知一下，俺就不上来了，恐怖

任大先生

狸猫 发表于 2011-8-21 17:58
你老人家要是借口英语不灵光，我可以翻译。否则，请你二次露下体。放心，我不会放鸭子。

http://brane ...

根据这个贴子，牛顿真算不得基督徒。如果这贴子所言不虚，大概能解释了为什么牛顿花费了大量的心血写作的神学作品，却不敢拿出来发表的现象。如果真这样，我不知道他作为一个不诚实的人，去主流教会是怎么面对兄弟姐妹们的。
不过放心，俺不会拿他做什么宣传。

狸猫

任大先生 发表于 2011-8-21 18:54
根据这个贴子，牛顿真算不得基督徒。如果这贴子所言不虚，大概能解释了为什么牛顿花费了大量的心血写作 ...

是牛顿不敢拿出来发表，还是基督徒们不敢把牛顿的神学著作拿出来发表啊？搞明白再说。

以牛顿当时的名望，发表出来也不会有伽利略的下场吧？何况英国本来也不受罗马教廷管辖。

你愿意用牛顿招摇无所谓，我有什么放心不放心的，嘿嘿。

任大先生

狸猫 发表于 2011-8-21 20:03
是牛顿不敢拿出来发表，还是基督徒们不敢把牛顿的神学著作拿出来发表啊？搞明白再说。

以牛顿当时的名 ...

牛顿的名望不算啥。如果他敢于发表，估计他在大学里的教授位置都保不住。如果他真的是三一神的认识都搞不清楚，那他的属灵水准连任大都不如。