必有神迹随着他们

顽石

马可福音结尾处提到五样神迹：医病，赶鬼，拿蛇，解毒，说方言。
并说：信的人必有神迹随着他们。

经文的语法其实很清晰：神迹集合A  会伴随着 信徒集合B。

这里常见的可能误读有两处：

一、试图将信徒集合替换为每个信徒单体。
二、试图将 “被这些神迹随着” 替换为主动地 “行出来”。

错上加错，就会得出——世上有n亿基督徒，就会有5n亿神迹发生——这样的夸张结论。

嘁哩喀喳

呵呵！全世界的“信的人”之中，能不能找出一个能“手按病人，病人就必好了”的“信的人”出来？

你这个“信徒集合”怎么“手按病人”啊？

你这个“信徒集合”能“手按病人，病人就必好了”吗？

“随着”，那就得时不时地发生才叫“随着”，是吧？

顽石

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祷告、按手治病的例子很多，我们教会就有。
至于我们家，无论谁生病了我都会按手祷告。
只不过我的信心不足，不是每次都能得垂听。

但这不是本段经文的重点。

重点是随着。

我不反对你的理解就是时时刻刻都必须发生才叫随着。
我也不反对你针对这种理解进行批判。
事实上，你针对自己的这种理解进行批判，我认为很对。

我对这段经文的理解是，神迹被使徒行出，被众人看见，被历代口传，鼓舞着两千年来无数的基督徒。
也使我自己能够听到福音，相信圣经，并时刻无忘神的恩典。这对我来说，就是随着。

圣经仿佛分两本。
你有你的，
我有我的。

你要是执意只批判你的解读，请便。

嘁哩喀喳

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我不反对你的理解就是时时刻刻都必须发生才叫随着。

哈哈哈！我可没说要“时时刻刻都必须发生才叫随着”，随着，要时不时地发生才叫“随着”，是不是？十次发生一次也行啊！

全世界能不能找出一个“信的人”，信心足够大，“手按病人，病人就必好了”，能按好艾滋病人吗？按十个艾滋病人能按好一个我就承认耶稣的牛皮没有吹破。这够公平了吧？

问题是，有吗？全世界能不能找出一个“信的人”，信心足够大，“手按病人，病人就必好了”，能按好艾滋病人吗？

顽石

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我相信既然有癌症得医治的例子，爱滋病的例子也会有。

然而你说的十个里面好一个，这句话却是把神迹当“人迹”的误解。

如果人竟然可以掌控“神迹”，说来一个就来一个（即便是0.1的几率），那也就不叫神迹了。

嘁哩喀喳

顽石 发表于 2011-8-12 12:48
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我相信既然有癌症得医治的例子，爱滋病的例子也会有。

哈哈哈！这里的问题不是什么“掌控”。这里的问题是：耶稣同学既然敢吹牛皮说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，为什么不兑现呢？“随着”，怎么样才叫“随着”？过去几十年，有没有一起可以验证的基们“手按”艾滋病人给按好了的例子？这能叫“随着”吗？


癌症的问题，就算有，也不能说明任何问题。请注意：有很多人都经历过所谓的“神迹”，各个宗教的都有，无神论者也有！

我在国内的旅游的时候电视上报道过一个东北的老太太，十年前得了癌症，医生说只能活几个月了。老太太想开了，想干嘛就干嘛，唱歌，跳舞，冬泳，快快乐乐地享受生活，然后就发现癌症消失了。后来老太太参加了才艺比赛，差点杀入决赛，这才有了我看到的这个采访的节目。

可见，偶尔的“神迹”说明不了什么问题，基督徒们不要自欺欺人了。

耶稣的牛皮显然是吹破了的。“信的人”“手按病人，病人__就__必好了”，耶稣显然就是一个可耻的江湖骗子。

顽石

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紧接着四福音书的使徒行传里，就有许多按手治病的记载。

举个28章的例子：

3. 那时、保罗拾起一捆柴、放在火上、有一条毒蛇、因为热了出来、咬住他的手。
4. 土人看见那毒蛇、悬在他手上、就彼此说、这人必是个凶手、虽然从海里救上来、天理还不容他活着。
5. 保罗竟把那毒蛇甩在火里、并没有受伤。
6. 土人想他必要肿起来、或是忽然仆倒死了．看了多时、见他无害、就转念说、他是个神。
7. 离那地方不远、有田产是岛长部百流的．他接纳我们、尽情款待三日。
8. 当时、部百流的父亲、患热病和痢疾躺着．保罗进去、为他祷告、按手在他身上、治好了他。


这里提到两样，拿蛇与按手医治。

嘁哩喀喳

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我不问过去，我问的是现在。

“随着”，怎么样才叫“随着”？过去几十年，有没有一起可以验证的基们“手按”艾滋病人给按好了的例子？这能叫“随着”吗？

假设“圣经”上的例子是真的，这几千年了，就这几个例子，这能叫“随着”么？

自从科学发展了，技术进步了，有了相对完善的医疗记录体系，你能找得出几个例子？这能叫“随着”吗？

按照“圣经”，耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”，有没有基们“手按”艾滋病人给按好了的例子？嗯？

何必自己骗自己呢！

顽石

三楼已经阐述了我的理解。

另外，你把经文中间的部分挖去，把 “信的人” 和后面 “手按病人” 拼到一起来读，这是我不能赞同的地方。

嘁哩喀喳

顽石 发表于 2011-8-12 14:43
三楼已经阐述了我的理解。

另外，你把经文中间的部分挖去，把 “信的人” 和后面 “手按病人” 拼到一起 ...

你的“理解”我反驳了。至于你说：

把 “信的人” 和后面 “手按病人” 拼到一起来读，这是我不能赞同的地方。

请问：“手按病人，病人就必好了”的主语是什么？

这是很简单的文法问题。你就不要丢人现眼了。

顽石

你的反驳我参考了。
并没有改变我原先的看法。

In my name:
they will drive……
they will speak……
they will pick up……
and when they drink……
they will place……

我不觉得这里的 they 是指他们中间 “一个不落的所有人都必须” 如何如何的意思。
我仍然认为：只要这个群体中有人做了，这事迹就可以成为我们的 sign。
而这个 sign 一旦出现，就永远随着我们。

嘁哩喀喳

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我不觉得这里的 they 是指他们中间 “一个不落的所有人都必须” 如何如何的意思。
我仍然认为：只要这个群体中有人做了，这事迹就可以成为我们的 sign。

我同意啊！不是“一个不落的所有人都必须”的意思，总得要有好几个吧？

顽石

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刚才用 “癌症 祷告 好了” 这三个关键词 google 了一下，一个多 million 的结果。

当然不会都是神迹。但“总是有几个”的。

嘁哩喀喳

顽石 发表于 2011-8-12 15:52
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刚才用 “癌症 祷告 好了” 这三个关键词 google 了一下，一个多 million 的结果。
...

前面说了，你这个“神迹”不说明任何问题。别的宗教也有，无神论者也有。

“必”好了，那就拿出一个有点说服力的例子：别的宗教没有，现代医学也解决不了的例子出来。你家主子号称“全知全能”，怎么连个这样的例子都拿不出来？怎么还好意思吹牛说什么“信的人”“手按病人，病人就__必__好了”？

顽石

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为什么有人能亲眼见到耶稣，而你我却生不逢时只能凭信心遥想当年……

神的旨意我不能明了。

也许我们根本就不配见神迹呢？

嘁哩喀喳

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也许我们根本就不配见神迹呢？

哈哈哈！笑死人了。不配啊？那就别吹这个牛皮嘛！如果是这样，你家主子号称全知全能，难道不知道将来的时代的人们“不配”见“神迹”？如果知道了，说话就不能不要吹得那么绝对？

所以啊，耶稣的牛皮还是吹破了。

顽石

因着我的不配被你笑笑，那就笑笑吧。

也是应该的。

嘁哩喀喳

顽石 发表于 2011-8-12 18:37
因着我的不配被你笑笑，那就笑笑吧。

也是应该的。

你不配也就罢了，全世界的基督徒们都不配？

你没看懂我的回复啊！

顽石

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全世界的基督徒我代表不了。这你得一个一个去探访了。

不过马太福音16章倒是有这么一段记载：

1. 法利赛人和撒都该人、来试探耶稣、请他从天上显个神迹给他们看。
2. 耶稣回答说、晚上天发红、你们就说、天必要晴。
3. 早晨天发红、又发黑、你们就说、今日必有风雨。你们知道分辨天上的气色、倒不能分辨这时候的神迹。
4. 一个邪恶淫乱的世代求神迹、除了约拿的神迹以外、再没有神迹给他看．耶稣就离开他们去了。

不知你是否有心，愿意参考下。

嘁哩喀喳

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哈哈哈！耶稣的牛皮是在这一段话之后吹出来的，对不对？

你代表不了别的基督徒们没关系，我没有要你代表别人。我只问你：这个世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病人，病人就__必__好了”？？？能“按”好艾滋病吗？