利得尔的演义——神迹记事本系列

傻蛋吞椰酥

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这里先来一新出炉的原创随笔，这是修订版。草稿不久前曾在贝壳村发过。

非基工作室  独立出品

利得尔的演义

-神迹记事本 之 浮夸风系列

傻蛋吞椰酥 2011.05

Eric Liddell，是近代在华传教士里搬着指头也数得上的名人。其具体生平有诸多详细介绍，这里简单复述一下：

埃里克 •利得尔，苏格兰人，福音派，生于天津，毕业于爱丁堡大学。他是1924年奥运400米冠军并创奥运纪录。 1925年毕业后回中国教书传教，1943年被鬼子关进集中营，1945年病逝于集中营的恶劣环境中。利得尔是1981年电影 Chariots of fire 中男主角原型之一。这部电影获得奥斯卡最佳影片，原创剧本，原创配乐，服装设计四个奖。

基督教传教资料中，电影被译为《烈火战车》或《火的战车》，其实译为《火马车》或干脆“火车”更贴切，这原始的两轮马车要是当了“战车”，只有挨骑兵们揍的份儿。电影名取自17-18世纪英国作家威廉姆·布莱克的诗作“耶路撒冷”，比喻两个男主角在不列颠田径史上的辉煌成就。原诗写的更是雄赳赳气昂昂，要把圣殿重新建在英格兰群山的牧场和磨房之间。

说到基督教的渊源，不算“次经”，火马车在圣经中最早应出于列下二，以利亚升天那一段，就是接下来以利沙招狗熊撕人的那一章。

就像这个中文译名一样，电影对事实进行了深度加工。国人基督徒们为了宣扬“神迹”，又根据电影反复加工。于是.................野猪拉屎了。

两座马车

在基督教资料中，流传最广，被基督徒们拿来大呼神迹的，是摘自原教旨福音派杂志《海外校园》的一段，它曾经借着北京奥运广为传播，现在2012奥运回到利得尔的老槽了，又有基捡起来当宝:

献身中国的英国奥运冠军--传教士在中国（四）摘录于刘同苏的《在力与形之上──信仰思辨中的北京奥运》，海外校园杂志第89期

其中谬误超多，小的，如利得尔“上错了”大学，“跑错了”长度等等，暂且放下，我们就看关于“神迹”的两个牛皮。

第一个牛皮：

刘同苏：1924年，巴黎奥运会上，发生了一件意义甚至超过了奥运会自身的事件。由于男子百米赛跑的决赛定于礼拜天上午举行，原本被田径界和媒体最为看好的英国运动员艾力克．利德尔，因为坚持在主日参加教会的崇拜，而决定退出决赛。

无论是事实还是电影里，星期天进行的都是百米预赛头两轮，不是决赛。这在“互动百科”等非基背景的资料中有所提及，基督教资料中基本上都变成决赛了。而且多有基督徒编出他闯入决赛才放弃的瞎话。看了那么多奥运，连heat和final都分不清？估计他们认为 heat 是说决赛最热烈。也许，是为了铺垫下面的大牛皮.


第二个牛皮（大）：

刘同苏：两天以后，艾力克踏上了400米决赛的跑道。这是他不熟悉的项目，而且被排在最外道。他握在手心的，是赛前收到的一张神秘纸条，上面写着一段旧约经文∶“尊重我（上帝）的，我必看重他。”发令枪响后，艾力克以其特有的仰面朝天式（有人誉为“向天呼求式”），一路狂奔，在这个从未专门训练过的项目上，获得了奥运会第一。

Liddell是在奥委会公布赛程后立即得知百米预赛在星期天举行的，并马上做好了更换赛事的准备。他在巴黎奥运之前的1924年"全英锦标赛"(AAA championship)上放弃了 100和220码，在440码上抢了个冠军。也就是说，不是如电影所编，他上了去巴黎的船，也不是到了巴黎后，利得尔其实很早就知道赛程安排了，而且准备四百米的主意立刻就拿定了。他有几个月的时间准备。那个电影里临时转让400米资格的“林赛勋爵”，历史上压根就没这个人。

至于什么“神秘纸条”，一点也不神秘，一美国队医给的，出于何目的不清楚。

当然了基督徒们都闭口不谈，“电影里说的就是我们要的。。。。。事实？啥叫事实。。。。你们不信神还谈事实？”。

他们不谈1924， 只谈1923年的AAA，那一次100码（~91米）利得尔跑出9秒7。这一英国纪录保持了三十五年。 这倒是真的。

几个月的准备时间对于利得尔来说应该是足够了。毕竟他很有天赋，而且他在400米上本来就不弱，只是不参加正式比赛而已。别忘了他在大学里一半是玩英式橄榄成名的， 那玩意儿光凭一二百米的冲刺是不够地。

利得尔夺冠的另外一个重要因素，要和电影里的另一个主角一起说。电影的另一主角是亚伯拉罕，犹太人，不是那个要杀子献祭的。那时他还是个愣头青，只是电影里照惯例给他来上一段乌有的爱情故事。实际上这家伙到了1933年才和一位威尔士天主教MM结婚，他自己也成了天主教徒。

看到这一段资料时傻蛋更怀疑“犹太人信仰很坚定”的说法了，这小子见色忘主。

亚伯拉罕和利得尔在电影里戏分差不多，里面主要是讲他如何对付反犹风气的。

亚伯拉罕是巴黎奥运的百米冠军。

纵观奥运，美国人自一开始到现在基本统治了短道项目。在1924年前，以美帝为绝对主力的北美国家给欧洲老大们剃了二十几年的光头，在100和200米上，甭说金牌，就是二三名出自欧洲的也寥寥无几。

亚伯拉罕一出，这一纪录就此作古。对于当年欧洲来说，意义不下于咱们的刘翔。就因为人家是犹太-天主教派，福音们就避过不提，或是一带而过么？这犹太人怎么不守安息日？

无论哪一个冠军，都离不开当时在欧美已经相当成熟的教练队伍。亚伯拉罕在巴黎奥运前请的教练穆萨比尼，就是利得尔介绍给他的，要不打死他，100码上也跑不到9秒9之内。而奥运前，他的最好成绩已经很接近利得尔的9秒7了。据载奥运前一个月他跑出过9秒6没算纪录，因为跑道被鉴定为有轻微坡度，这小子干嘛不上坡跑？他同场创造的跳远全英纪录也保持了二十多年。

随之而来的1924年AAA 锦标赛， 100码上亚伯拉罕取代利得尔轻松夺冠（这次只跑了9秒9）。这离巴黎奥运还有差不多半个月。他的奥运冠军成绩是10秒6之内。换算成100码几乎和9秒7相当。

所以说：天赋，时间和教练，这些关键因素两人一样不少。可是对手们也一样不少。就连利得尔的9秒7，也不是100码世界纪录。在奥运上这两位抢走金牌，多少还是有些意外的。

但这不是什么神迹，哪届奥运会这样的“意外”不是一大把一大把的？就算利得尔没放弃100米，也不能保证拿到冠军，只能说他比亚伯拉罕更有把握。就在他改赛程之前，“远征”山姆大叔的地盘，终究也没能够盖过老美，100 和200米，他拿了一个第二，一个第四。 顶尖人物们差别不是那么大，谁没个“意外”呢？

但是基督徒们不吹这两个牛皮，就没法为“神迹”赞美了， 这就是流言借着电影盛行的原因。

四百米的传奇与安息日


约翰牛们，从王子到部长都认为利得尔夺得100米的希望较大，游说奥委会也确有其事。奥运会前，利得尔安息日放弃比赛的新闻早被炒得世界闻名。这犟牛虽然钻福音犄角成了名，确也把自己放在了非赢不能“赎罪”的河边了。

话说100米下来，接着200米，二人皆入决赛，兴奋过度的亚伯拉罕跑了个副班长，从教堂里出来的还没回过味儿的利得尔好歹抢了块铜的，剩下的被老美包了。400米上，背水一战的利得尔以47.6秒拿到英国第一个毫无争议的400米奥运冠军，另一英国名将巴特勒获铜牌。

“毫无争议”，为什么这样说呢？贼话就长了，利得尔并非第一个英国或欧洲的四百米奥运冠军。容鹅慢慢地演义一哈（史料有冲突，不追究比赛细节）：

狼太爱摸饿狗， 1908年伦敦奥运，闯进细百米决赛的有细个人。其中有瞎老美：木匠（绝非拿撒勒人），裁缝（没去过推罗）和罗宾逊他爹（经上没记着）。

还有一约翰牛，来自帝国陆军，叫厅井风汉（Wyndham Halswelle）。厅井来头很猛，没进决赛呢就把奥运纪录给鼓捣了。几个老美就犯嘀咕了：

木匠：“这厮无礼， 咋整涅？”裁缝：“他无礼，咱就非礼他。”罗宾逊他爹：“哥几个收拾他，挺咱们老大。”

到了决赛这天，从里道到外道，没按发帖顺序来，大家挤在一起乱哄哄的，版主警告：“贝整事啊！” 四人齐喊：“放心吧您呐，一边晾着去。”

英坛版主随即大喊一声：开灌！这几位便如脱缰的野狗般蹽出去了。还没跑多远，就听见罗宾逊他爹一声大吼：“我顶！” 就地给了厅井一屁股。

厅井：“哎呀妈呀，你要顶顶楼上的，顶我干吗？”。

回到直道上，沙发上的厅井：“哥们，借个道儿。” 前面的木匠一边扭一边嘿嘿乐：“我屏呀屏呀那个蔽呀！” 结果厅井长叹一声： “晕！！”直接从沙发上被挤到屋外去了。。。。

你想那英坛当值版主(场地裁判)能干吗？你老美就算是强龙也不能欺负俺们地头蛇，不带这么玩赖的。

删贴！大家都白忙活了。经过奥坛一堆管理员老大们协商，两天之后重赛。前提是：木匠得上十字架。

唉，就是名字上打个大叉，给叉起来取消比赛资格。带队的美坛资深立马急了，冲着罗宾逊他爹和裁缝大吼：“你们俩龟儿子听好了， 谁再去英坛灌水谁孙子！ 木匠是跑道，记录，老大。冠军是木匠，木匠，木匠！”

结果重赛那天，厅井风汉一个人孤零零地跑完全程。演义到此结束，框架皆为史实改编。

这是迄今为止，奥运短跑项目上争议最大，唯一一次没有银牌铜牌的比赛。而此次事故也极大地促成了1912年国际田联的成立。心灰意冷的厅井当年退出体坛，回到帝国侵略军里面，在1915年被一战狙击手悲惨地消灭在法国战场。

所以就算把400米也拉上，亚伯拉罕还是史上第一个出自欧洲的无争议短跑奥运冠军。利得尔还是老二。

还是回到1924年，接下来的是100米和400米接力。百米接力不带利得尔玩了——毕竟他放弃了100米，而且决赛又在星期天。没了后劲的亚伯拉罕也没能帮助英国队盖住老美，又输一阵。四百米接力，拥有利得尔和巴特勒两员大将的不列颠人狂飙进了决赛。到了决赛这一天。。。。。。。




Where is 利得尔? 这小子人呐?





没错，你猜对了，星期天，又见星期天！这家伙又钻教堂里去了，这回真的是放弃了决赛。结果变阵的英国四小伙子不仅败给美国队，还被瑞典人踩了一脚。在英国短跑的黄金时代，终究还是没压过老美，2比3 饮恨巴黎。

就像前面说的，有了艾里克•利得尔，英国鬼子未必能赢。虽然利得尔的参赛应该是早有安排，但是，这小子状态正盛，变更一下自己的赛程也不是不行啊，这犟牛脑袋里真是一根筋。作为附证，参考随后的比赛：谁也不服谁的英美田径队八天后顺道共赴英国田径曾经的胜地——斯坦福桥体育场（现英超切尔西主场），在一个不是星期天的日子里，再拼400米接力。

利得尔上了，美国人输了。

我想在这之后英国人民欢呼他们的奥运400米英雄时，应该会有不少心有不甘的家伙这样评价利得尔：

“你耍涅？”

超越奥运精神

也不知从哪时候起，奥运精神变成“超越”了：

刘同苏 《海外校园》杂志第89期：在叹息、劝说甚至谩骂（许多英国人斥责他为“卖国贼”）中，艾力克毅然走向比冠军领奖台更高的殿堂。他以自己对金牌的超越，指明奥林匹克的超越渊源──奥林匹克的真正精神不是竞技，而是超越（包括超越冠军）。他用对金牌的超越，告诉人们∶依靠上帝，人才可能有真正的超越！

如果不知道这是基督徒说的，我们会认为这是疯子说的。基督徒们浮夸的水平真是超越了我们的想象啊。

也不能全怪基督徒，光明日报的体育名记罗京生在07年的报载文章中还超越了基督徒，愣是把利得尔的100码35年的全英纪录说成他在奥运400米上干的世界纪录。拜托，世界纪录是把440码（402米）也并在400米一起算的。1916年美国人米莱蒂的世界纪录就比利得尔快了0.2（47.4）秒，还多跑了两米。而35年后早已进入45秒时代了。

这要是让那个巴黎百米王后来继承家业大练跳远隔年摔断腿从此退役入BBC泰晤士干了四十多年体育新闻&评论的哈罗德•亚伯拉罕知道，估计他得说：“俺这中国同行长得还是一百年前的脑袋。”

好在非基们即使搞错了也没往“神迹”上靠。

经过这么多年熏陶，我们都应该知道奥运精神是什么：参与。不分国家，肤色，信仰。

利得尔为了信仰放弃比赛，与奥运精神格格不入。另一方面。利得尔成名的全英锦标赛，他不会不知道 举办者缩写AAA是啥意思吧？业余田协（英）！那个时候的奥运，讲究业余比现在厉害多了，星期天去跑步比赛，不是工作，是业余活动哦。耶叔不说了吗，星期天饿了捡东西吃不犯法，你这跑步玩当然更不算，还福音派呢，可太路约咋读的？

利得尔的家传工作是在中国传教，他不是什么放弃了奥运带来的荣誉地位金钱来中国的。你看看亚伯拉罕摔断腿后还得工作几十年养家糊口来说，奥运冠军也不是什么地位金钱的保障。有一点澄清，利得尔是到中国的传教士中没有什么劣迹传闻，口碑上佳的“民办”教师。虽然也干传福音蒙人的事，但毕竟当时正面作用较大。这里我们主要是批判基督徒们造谣吹捧的恶心行为。

还有一些基督徒的资料中给他封了圣，印象中只有天主教这么干吧？谁能辨别真假？

这基督教“圣人”和我们的全国劳模有的一拼。只是本来挺好的一个传教雷锋：根正苗红，一不怕苦，二不怕死的虔诚福音，非得给吹得神乎其神，画蛇添足，这不是吃饱了没事干嘛。

完

本文主要参考：体育运动档案Sports reference，奥林匹克官方档案，利得尔和亚伯拉罕的部分传记。


被批判的原文：

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1924年，巴黎奥运会上，发生了一件意义甚至超过了奥运会自身的事件。由于男子百米赛跑的决赛定于礼拜天上午举行，原本被田径界和媒体最为看好的英国运动员艾力克．利德尔，因为坚持在主日参加教会的崇拜，而决定退出决赛。
 
艾力克是英国剑桥大学学生。他在1923年全英田径锦标赛上，获得100码与200码两枚金牌，被认为是当时世界上短跑最快的人，也是巴黎奥运会百米短跑夺冠呼声最高的运动员。
 
他如此轻掷唾手可得的桂冠，引起了一片惋惜。英国官方甚至正式致函国际奥运会，恳求改变决赛时间，但未蒙批准。在叹息、劝说甚至谩骂（许多英国人斥责他为“卖国贼”）中，艾力克毅然走向比冠军领奖台更高的殿堂。他以自己对金牌的超越，指明奥林匹克的超越渊源──奥林匹克的真正精神不是竞技，而是超越（包括超越冠军）。他用对金牌的超越，告诉人们∶依靠上帝，人才可能有真正的超越！
 
两天以后，艾力克踏上了400米决赛的跑道。这是他不熟悉的项目，而且被排在最外道。他握在手心的，是赛前收到的一张神秘纸条，上面写着一段旧约经文∶“尊重我（上帝）的，我必看重他。”
 
发令枪响后，艾力克以其特有的仰面朝天式（有人誉为“向天呼求式”），一路狂奔，在这个从未专门训练过的项目上，获得了奥运会第一。
 
这件事造成了巨大的轰动。好莱坞专门为此拍摄了一部故事片《火的战车》（影片曾获得1981年奥斯卡最佳影片等四个奖项）。可这个故事的主角，却将奥运金牌以及剑桥大学学位所带来的荣誉、金钱、机会，抛在身后。在获得奥运金牌的次年，他听从基督的呼召，来到中国，在河北、山西、河南，向中国的老百姓，传扬那位带领他走到比金牌更高之处的基督。
 
在日本侵占中原之后，他仍然遵循基督的榜样，与所爱的中国老百姓共患难，甚至在集中营里，还将那双系着至高荣誉的运动鞋，送给了一个同被关押的普通中国少年。他看重一位赤着脚的囚徒，远超过金牌的荣耀，他以爱，让生命超越了荣誉。最后1945年2月21日，他在潍坊集中营殉难（年仅42岁）。
 
第一位长期居住在中国的奥运金牌得主是谁？不是许海峰，而是艾力克。上帝派遣这位杰出的宣教士、同时又是伟大的运动员，作为他送到中国的第一位奥运使者，就是为了向中国传递真正的奥运精神、体育的意义──人不是一堆纯粹的血肉，而是灵魂的所在。从而，一个民族的强大不在于体格，甚至也不在于经济、军事、政治、科技，而在于文化最深处的品格，在于统辖一切外在要素的灵性存在。
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批判文章作者简介：

原名：傻大吃野猪；艺名：傻蛋吞椰酥；妖名：大耗子。
沪通大学神学院批判系神迹分析学教授，驳倒。曾经培养了比他自己更混蛋的驳士，网上大大有名：嘁哩喀喳。

以下为评论选集：


贝壳村著名浆糊基小S早先的评论：

你跑过４００米吗？就项目而论，１００和２００ 是一类，２００ 和４００是另一类，跑１００和２００的，用几个月时间改４００是几乎没有的事，你看过博尔特掺和４００吗？当然，国家队的，到中学运动会从１００改１５００ 都没问题。

对此的反驳我暂时不放在这里，请大家看看评论里有什么问题？

这贝壳村著名浆糊基小S随后在别的地方信口开河捣浆糊，被老乡关到笼子里和保罗一起喂了狮子，不过如果他皮厚如同保罗，狮子咬不动的话，也欢迎这位浆糊基小S ，sousuo老兄来胡同表演。

crasher

不明白为啥要找利得尔的岔？他的品行挺好的，不是基督徒也值得尊敬。

火的战车说的信念和意志的故事，是不是基督教并不重要。说它虚构事实先得想想它毕竟是部电影。

400米和100米真不是一回事。赛程英国人也申诉过，可没法改。尊重自己的信仰也是尊重自己，没啥好嘲笑的。

嘁哩喀喳

基们造谣撒谎是正常的。

当然，我们的确需要经常站出来戳穿基们的谎言。

傻蛋吞椰酥

回复 crasher 的帖子

看来我写得是啥你根本没看

傻蛋吞椰酥

贝壳村著名浆糊基小S好像失踪了。。。。。这里的 基督徒  还不如他，都是捣泥巴玩的。我的 反评 过两天再发

crasher

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-5-7 10:50
回复 crasher 的帖子

看来我写得是啥你根本没看

说起来这篇散文还真够散的，第一遍我没太明白，又读了几遍，虽然还是不太明白，但有些文字看不下去，才想上来争议一下文中对利得尔的冷嘲热讽。我不是基督徒，但希望凡事还是按事实说话，不要利用一些电影和说故事的不真实对现实人物妄加揣度，那和你们反对的这些电影故事不是疏途同归吗？

傻蛋吞椰酥

crasher 发表于 2011-5-7 17:39
说起来这篇散文还真够散的，第一遍我没太明白，又读了几遍，虽然还是不太明白，但有些文字看不下去，才想 ...

谢谢热心读者。 这说明你一对基督教不了解，二对圣经不了解。

“对利得尔的冷嘲热讽”。这个本文里没有，不知道你打哪里看出来的，管你再有名的人，什么道德模范，调侃一下没什么不行的。别再整出“五道杠”那样从小就高大全的东西了。  

“但希望凡事还是按事实说话”这是本文的中心之处，也是我们不少非基写东西的基础。我采用的全部是能经过交叉验证的史料。
所以你这句话我反倒看不懂：“不要利用一些电影和说故事的不真实对现实人物妄加揣度，那和你们反对的这些电影故事不是疏途同归吗？”基本上是你自己妄加揣度，然后前言不搭后语。


我还在等哪位体育爱好者评论一下那位浆糊基的话，看来你也不感兴趣？

crasher

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-5-7 18:30
谢谢热心读者。  这说明你一对基督教不了解，二对圣经不了解。

“对利得尔的冷嘲热讽”。这个 ...

你凭什么说别人又没读你文章，又对这个那个一无所知啊？你自己看看你的原文和你的这些回帖里多少滥用冒犯别人的言辞。

slowstep

依我看主贴的指向是对把里德尔神圣化的批评，对他本人还是持中甚至是赞赏的，只是语言上不是那么严肃。

crasher

凡事要有度.

如果是持中或者赞赏的话,没必要用些过激的词句.我不知道他要表达的是对电影和文章的不屑,还是对利得尓本人的不屑.

随便找了些主贴的文字,说说我为什么觉得作者连带着对利得尔不怀好意, 因为利得尔也是基督徒吗?

这犟牛虽然钻福音犄角成了名，确也把自己放在了非赢不能“赎罪”的河边了。

从教堂里出来的还没回过味儿的利得尔好歹抢了块铜的

这犟牛脑袋里真是一根筋。

我感兴趣作者是怎么知道利得尔脑子里是怎么想的.

利得尔为了信仰放弃比赛，与奥运精神格格不入。

你这个结论是对奥运精神的错误理解,奥运精神不是说为了参与放弃信仰.

利得尔的家传工作是在中国传教，他不是什么放弃了奥运带来的荣誉地位金钱来中国的。你看看亚伯拉罕摔断腿后还得工作几十年养家糊口来说，奥运冠军也不是什么地位金钱的保障。

你这说的好象他来中国是迫不得已似的.你批判的原文也没有说他放弃了什么奥运带来的荣誉地位金钱来中国.他可以在中国和英国之间做选择呀.就在他生命的最后时光,他不是也放弃了回英国的机会吗?你也承认的,他在中国做了很多好事,就因为他是基督徒所以不值一提,一笔勾过吗?就因为有几个稍事夸张的文字和电影,别人就可以向他本人扔垃圾?

傻蛋吞椰酥

回复 crasher 的帖子

“利得尔为了信仰放弃比赛，与奥运精神格格不入。”应改为“利得尔为了一己之见放弃比赛，与奥运精神格格不入。”你帮忙找出这么个大bug来，在此表示由衷的感谢。

那不是什么信仰问题，他的家人，教友们绝大多数都反对他放弃。更不用提其他大教派的了，说他是犟牛很合适。

你其他的评论都是水分了，没干货。

比方说你的：
“你批判的原文也没有说他放弃了什么奥运带来的荣誉地位金钱来中国.”

而原文中：
“可这个故事的主角，却将奥运金牌以及剑桥大学学位所带来的荣誉、金钱、机会，抛在身后。”

对了这里他“上错了大学”

傻蛋吞椰酥

回复 slowstep 的帖子

严肃了更没人看了 ， 还有什么毛病可以挑？

crasher

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-5-8 18:29
回复 crasher 的帖子

“利得尔为了信仰放弃比赛，与奥运精神格格不入。”应改为“利得尔为了一己之见放弃比 ...

那你拿出他为生计所迫来中国的证明吧. 原文也没有说具体的什么荣誉和机会呀,我不知道你怎么那么肯定,不是因为你感觉太好吧.

你文中的硬伤就是凭空臆想,对一个正直的人不负责任地泼脏水,这和你批判的那些行为没有区别.

这个社会不是缺少批判宗教的人,而是缺少对正直人格的尊敬和起码的道德观,虽然你的文字不乏幽默感,但我一点都乐不起来.

嘁哩喀喳

〉〉〉这个社会不是缺少批判宗教的人,而是缺少对正直人格的尊敬和起码的道德观

啧啧啧，道德观！和基督徒们讲道德观！请问，根据你的看法，这个“正直的”会如何回答下面的问题？


按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行吗？

按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？

你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？

嘁哩喀喳

crasher同学提到了“正直”“道德”这些词。能不能请 crasher 同学回答下面的问题：

根据“圣经”描写的情节，基督教的“神”耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至还主动地有意地使人们吃自己儿女的肉，请问你认为这些邪恶的行径“道德”吗？对这些暴行，基督徒们不仅不谴责，反而是赞美，你真的认为基督徒们还有“道德”可言吗？

crasher

Sorry I'm not here to argue about the doctrines, rather to defend an honorable person. If you find my words offensive, please accept my apology. May peace be in every innocent heart.

Now I have to go back to work. Nice talking to you guys. Have a nice week.

Cheers!~

嘁哩喀喳

回复 crasher 的帖子

这个也可以不算是宗教问题。你的“honorable  person”会怎么回答下面的问题？（你的“honorable  person”对这些问题的回答就表明了你的“honorable  person”其实并不是“honorable  person”！所以我的问题是相关的。）

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按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行吗？

按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？

你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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傻蛋吞椰酥

基督徒sousuo评论:

你跑过４００米吗？
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就项目而论，１００和２００ 是一类，２００ 和４００是另一类，跑１００和２００的，用几个月时间改４００是几乎没有的事，你看过博尔特掺和４００吗？

当然，国家队的，到中学运动会从１００改１５００ 都没问题。
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对基督徒sousuo评论的回复：

贝壳村著名浆糊基小S认为：跑１００和２００米的不能用几个月的时间改跑４００米还能夺冠，暗指利得尔的冠军还是“神迹”，然而著名浆糊基小S无法举证，根据其一贯捣浆糊的表现，此为其凭想象发挥。

我们不能用最近几十年越来越专业化的奥运标准去衡量现代奥运刚开始的几十年。那时的奥运非常业余化，“全能”选手比较多，比如文中的倒霉蛋厅井，在1906年那届增加的奥运上，同时参加１００，４００，８００米还能拿到400米银，800米铜两块奖牌。一个有运动天赋的短跑名将，而且有４００米的底子，那时用几个月更换其长项绝非什么几乎没有的事情。

那一届奥运会美国佬Paul Pilgrim还压着厅井风汉拿走了400m和800m的金牌。而厅井1906年奥运之后，回去在苏格兰锦标赛上一个下午扫荡了100， 220， 440， 880码四个冠军。

如果基督徒们可以把现在高度职业化的竞技和80多年前的多半业余化的比赛相提并论，那么我们同样可以用现代的道德标准衡量苏美尔人，阿卡德人，和抄袭他们神话的古以色列人。

贝壳村著名浆糊基小S还说：“１００和２００ 是一类，２００ 和４００是另一类”。看上去好像挺懂田径的，其实这是错误说法，无论按何时的奥运标准，２００米和４００米也不可能分成一类。奥运上同时跑１００米和２００米的选手很多，而同时能跑２００米和４００米的选手可以说相当罕见，同时拿到２００和４００米冠军的唯有１９９６亚特兰大的约翰逊，一直被认为是有史以来最有天赋的短跑选手。而同时拿到１００和２００ 冠军的，其后有博尔特，其前有刘易斯，刘易斯前面还有６个，把其他的奖牌都算上，就更多了。基本上是每届决赛里都有，约三分之二的比赛里有同时参加100米和200米还能拿到奖牌的。

能拿一块以上奥运奖牌的，同时跑400米和800米的也比同时跑200米和400米的多出至少一倍以上。

所以短跑项目上，只有100和200米可以划为一类。但这绝对不是说，一个运动员不能同时参加两类比赛。实际上在50年代加速职业化之前，这样的奥运选手还是蛮多的。我们以利得尔前后的100到400米选手为例：

1896年第一届雅典奥运会，美国人Tom Burke 得到100米和400米两个冠军。英国人Charles Gmelin 也跑了100米和400米只得400米铜牌。 美国人Bill Holland 1900年从60米跑到400米，400米上终于抢了银牌。美国人Harry Hillman 1904年奥运得到400米， 200米栏和400米栏的三枚金牌，这跨度更大了。在 1906 雅典奥运会上澳大利亚人 Nigel Barker得到的是100m和400m两枚铜牌。美国人Charles Reidpath 1912年奥运参加了200米（第五名）和400米（金牌）。

一堆老美。。。。你说啥玩意儿？比利得尔早？那就来个晚的：1952年牙买加人“草药麦肯利”Herb McKenley 是现代奥运史上唯一闯入100m, 200m和400m全部三项决赛的选手，得到100m和400m两枚银牌。

什么神迹，不过是颠三倒四的胡吹罢了，其实利得尔的天分虽然不敌约翰逊，也是一流高手了，基督徒们胡吹的结果反而是在抹黑。

自德国人Karl-Friedrich Haas 1956 年奥运参加了200米和400米 只拿了个400米银牌后，古巴人 Alberto Juantorena 在1976年拿到400m和800m的两个冠军。约翰逊1996年亚特兰大拿到200m和400m的两个冠军。 除了这几个人外，50年代末至今跨类别高手基本绝迹了。


由此来看，贝壳村著名浆糊基小S是信口开河之辈，以后论坛上再看见这样的，大伙儿拿砖头子砸他。

傻蛋吞椰酥

回复 crasher 的帖子

这个社会？俺不谈大话题，只是觉得周围一些信口开河的伪君子太多了。俺讲究的是数据，实证。

根据利得尔的真实资料，本文的描述根本不是什么冒犯，泼脏水。这家伙当年更不是个假正经。开开玩笑没啥了不起的

而你所看过的中文资料，被基督徒们胡吹上去的东西太多了。小心上当。