一个从未想到的问题

任大先生

喀嚓提了个有趣的问题,  这个问题,我必须承认, 以前没有遇见过:
雅各书
　　5：14 你们中间有病了的呢，他就该请教会的长老来。他们可以奉主的名用油抹他，为他祷告。  
　　5：15 出于信心的祈祷，要救那病人，主必叫他起来。他若犯了罪，也必蒙赦免。
喀嚓质疑: 为什么你们基督徒不遵守?http://www.douban.com/group/topic/6792824/
实在地说, 我以前带领查经班的兄弟姐妹,都是基督徒. 而从来没有遇见一个基督徒,会提出这样的问题. 原因有两方面:
一方面, 凡是成熟的基督徒都会明白: 新约圣经中的内容,对于我们今天,最重大的意义在于给我们的寓表, 是神借启示我们的灵,来指引我们人生与方向的.
另一方面: 基督徒都明白:不可试探神.
所以很少有兄弟姐妹去关注使徒时代, 耶酥和使徒们施行神迹和治病,在当时的现实意义. 喀嚓提出来了, 我当时也只是根据自己属灵的领悟,粗略地回答了她的问题. 结果,她不满意,我自己也不满意.
事后仔细想了想, 是啊, 保罗和使徒们有驱鬼和治病的能力啊! 为什么不用呢? 而是采用涂油这种在今天看来,很不"靠谱"的做法?这不画蛇添足,多此一举吗?
(使徒行传,8 当 时 ， 部 百 流 的 父 亲 ， 患 热 病 和 痢 疾 躺 着 。 保 罗 进 去 ， 为 他 祷 告 ， 按 手 在 他 身 上 ， 治 好 了 他 。  9 从 此 ， 岛 上 其 余 的 病 人 ， 也 来 得 了 医 治 。)  
我祷告后, 又查阅了有关章节, 有个发现: 新约里提到的,能按手治病的使徒,很少很少. 除了我主耶酥外,好象只有保罗. 那么问题似乎有些明朗了: 使徒时代, 教会每个城市一个:罗马,歌林多,以弗所....少说也有一二十个啊. 每个城市,以当时的交通状况...来回一个星期不算长, 那病人...估计已经一命呜呼了哇.所以,单靠少数人的按手:绝对不靠谱.那么,怎么替代呢?在使徒的时代用油抹相当于用药（参提前5：23）。古人非常看重油的药用价值（赛1：16；路10：34）.
对重病来说，油给人清新舒爽的感觉更大于它医治价值，但作为药，它可以内服也可以外用。翻译成“用油抹他”的希腊原文指的是医治的抹油，而非宗教上的膏抹。这里用的词是Aleiphein（抹）而不是chriein（膏），前一个词是“世俗的”，指的是所有形式的按摩，而后者是“圣而信仰上的”.雅各指示说，在病中，有罪的基督徒应该请教会的长老来为他们祷告，并提供所需的医治。长老被请来表示这个人的病是与属灵的情况有关，心病--还牵涉到心理治疗的方面,这就是在雅各书15节中的情形。今天医治通常由有经验的医生来做，但如果有属灵的因素影响病人，那么就应该由有责任照顾群羊属灵光景的长老来处理。有趣的是，雅各并没有要他读者请有医治恩赐的人来，比如保罗. 这就引起了我的猜想:在早期教会历史上这种恩赐存在的时候，有这种恩赐的人十分稀少, 无法大规模使用.
不知道我的研究是否能让喀嚓及大家满意?

嘁哩喀喳

怎么会满意呢？全是一堆废话！

“圣经”“新约”白纸黑字的要求，而且是很容易做到很容易遵守的要求，基督徒们是否应该遵守？

你那些废话，当时如何如何，和我的问题有什么关系？如果你认为“圣经”“新约”的某些教导过时了，请你明说。

任大先生

不好意思,喀嚓,你缺乏属灵的目光.俺们正在遵守这一条例.俺只要生病,就主动去医院, 尽量找经验丰富的医生.

嘁哩喀喳

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哈哈哈！鄙视你。

一句“属灵”的黑话，就可以黑白颠倒了？还好，我相信旁观的同学们的判断力。

再次鄙视你，也鄙视你家主子耶和华/耶稣。

嘁哩喀喳

基督徒们依靠的其实就是两大绝招：脸皮的厚度和嘴巴的硬度。

任大先生

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弗洛伦斯·南丁格尔听说过吗? 被喻为"提灯女神"的那一位?
给你说说吧:
    弗洛伦斯·南丁格尔，因她在克里米亚进行护理而闻名，被誉为“提灯女神”。1908年3月16日，她在88岁高龄时被授予伦敦城自由奖。她是世界上第一个真正的女护士，开创了护理事业。“5.12"国际护士节是全世界护士的共同节日，就是为了纪念这位近代护理的创始人而设立的，这一天就是弗洛伦斯·南丁格尔的生日。
    1837年的一天，南丁格尔觉得自己听到了上帝的声音，要她完成一个使命。她从小便经常照看附近村庄的病人、残疾人，并护理她的亲属，以解除病者的痛苦。她的父母反对她做护士，认为有损家庭荣誉。但封建意识、社会影响从未使她失去做护理工作的信心。 　　年青时代的南丁格尔由于常协助父亲的老友(一位医生)精心护理病人，逐渐对护理工作发生了兴趣。她曾到德国、法国、希腊等地考察这些国家的医院和慈善机构，充实阅历，坚定立志于护理事业的决心。她自学有关护理知识，积极参加讨论医学社团关于社会福利、儿童教育和医院设施的改善等问题。 　　弗洛伦斯·南丁格尔
由于家庭富有，南丁格尔的幼年生活极为优裕。与他们往来的人士也都是社会名流，包括当时的政界人士、文艺作家、艺术家、以及一些地方绅士。这使她充分享受了维多利亚时代的安逸生活。但在南丁格尔的小小心灵中，面对这种养尊处优的生活并不觉得快乐，她腼腆害羞，不愿见到生人，常有一种莫名的寂莫感。到了十二岁，她跟父亲学习希腊文、拉丁文、法文、德文、意大利语、历史、数学和哲学等。在父亲的循循善诱下，南丁格尔的学业大有长进。她常常跟父亲一起朗读，高谈阔论，遇父亲出外远游时，便以书信交流感受。1837年，他们全家到欧洲大陆旅行，父母带着女儿们在欧洲各 地增长见识。这时南丁格尔已经十七岁，已然成为一位美丽的大家闺秀。他们全家用一年半的时间，遍游法国、意大利、瑞士各地，沿途饱览湖光山色、艺术古迹，并到处考察社会人情。南丁格尔从小就养成记事与写日记的习惯，所见所闻，均—一记录下来，成为她日后办学治事的重要资料。她在法国结识了一些知名人士，并与从事社会活动的著名女性交往。她对政治与民众甚有兴趣，尤其对慈善机构更是特别留心。她从少年时期，就怀抱着这种服务人类的自我信念和坚定的济世行善的意志。 　　她在欧洲大陆旅行之后，发现医院里的护理情况极为恶劣，觉得英国也需要有如法国圣温森．载保罗慈济院那样的修女来照顾病人。护理工作开始在她心中萌芽，她要做一个护士！当时英国护士的形象是：粗陋老化的女人，既愚昧，又无知，更不能执行医疗任务。南丁格尔选择这个工作，在她母亲看来，简直是不可思议的事！ 　　1839年，全家返回英国，这时南丁格尔已出落得庄重大方，经常在家里会晤社会名流，很受世人的注意和赞赏。她尤其喜欢结交社会工作者与从事革新工作的各界人士，其中有一位知名的医师，在隆利斯伯里工作，因此启发她想去医院学习的念头。 　　当时医院里的病房多半都是一间大统房，病床紧密相连，十分拥挤，墙壁与地板上沾满了血迹和污渍，而且臭气难闻，令进来的人难以忍受。这种恶劣的状况在各地比比皆是，相差无几。一次一位美国医师赛穆尔·郝到她家作客，南丁格尔便向他咨询对做护士的看法，郝医师对她的想法大加称赞，并鼓励她坚持不懈地去努力，但终难获得父母的首肯。在这段时间，南丁格尔为迎合父母的心意，一面潜心研读，吸取有关卫生方面的新知识，一面在父母的安排下，参加一些社交活动，并结识了两位极为知心的男友。一位是她的表亲亨利·倪柯逊；另一位是查理·麦恩斯。但他们的求婚，都遭到南丁格尔的拒绝。她决定独身！这在当时，是一项多么了不起的决定，她决心以献身护理事业为己任！她在日记中详细描述了当时的心情，一字一泪，感人至深。麦恩斯后来成为国会议员，终生支持南丁格尔的事业。一八四八年初她在罗马会晤了希德厄·海伯特，此君英俊潇洒，文质彬彬，一派英国绅士风度。海伯特与南丁格尔一见如故，终生保持高贵的友谊，后来他入选成为作战部长，对南丁格尔的事业给予了有力支持。 　　弗洛伦斯·南丁格尔工作地
1849年10月，她再次跟友人远游埃及，渡海至希腊；次年四月，到达雅典。南丁格尔每到一地，必定参观慈善机构，例如养老院、孤儿院、以及有关的医疗救济机构等。1850年5月12日，正好 是她三十岁生日，她在记事薄上写下了这样的生日感言：今天我三十岁了，正是耶稣基督开始献身布道的年龄。从此不应再有幼稚的举动。不应再有爱情与婚姻的念头。只有让我遵循上帝的旨意思索，依照他的安排去做。她感到，投身护理事业，正是上帝赋予自己的责任！

你不觉得她是耶稣能力的延伸吗? 不觉得她是那位"涂抹膏油"的老人的基督精神的现代后续吗? 这要再看不出来, 我估计不是属灵问题了,是良心问题.

嘁哩喀喳

任大先生 发表于 2011-5-5 20:55
你不觉得她是耶稣能力的延伸吗? 不觉得她是那位"涂抹膏油"的老人的基督精神的现代后续吗? 这要再看不出来, 我估计不是属灵问题了,是良心问题.

是不是“延伸”我不感兴趣。

我感兴趣的是：“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。基督徒们为什么不遵守？

任大先生

俺已经哭笑不得了,尽了最大努力的我, 帮你查了8本书找答案,现在已经反复告诉你这段文字的意思与意义. 我很怀疑: 你真的没搞懂吗?

嘁哩喀喳

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哈哈哈！我早就搞懂了。没搞懂的是你。你在自己骗自己。

你那些“当时如何如何”的废话有意思吗？你只需要回答一个问题：“圣经”“新约”的教导过时了吗？？？

“当时如何如何”其实就是暗示过时了，但是你又不敢承认。只好拿“属灵”这种黑话来自欺欺人。


“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。你的狡辩不成立。

任大先生

你告诉我:1+1在什么情况下,不等于二?

jamesmith

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我想起了 Christian Science, 不建议教徒看医生的Christian...

又想起这个不看医生的故事...
March 2008, Leilani Neumann’s daughter was sick. She and her family prayed and prayed for the girl to get better, but she didn’t. They thought their God was testing their faith. They didn’t want to show their lack of faith by going to a doctor. So the child died of untreated diabetes.

任大先生

这个故事导向是错的.中世纪,大家应该都知道,"黑死病"大家也知道. 这里正好说明了一个很重要的问题: 宗教和信仰,是绝对不同的概念!是水火不相容.

嘁哩喀喳

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忠告：废话少说！我没时间也没兴趣陪你绕圈子/讲废话。

嘁哩喀喳

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宗教也好，信仰也罢，丝毫不影响我的论证。基督教的本质是邪恶的。我的论证是从“圣经”出发以子之矛攻子之盾得到的。

任大先生

对牛弹琴. 这样:  你先把1+1不等于2,搞清楚,我们再继续?

jamesmith

无语...
幸好华人大多都受过良好教育, 不会如此极端...

任大先生

他们一家在迷信宗教,而不是基督信仰. 耶稣最有名的一句话:不可试探神.
他们这么胡闹,和从高处往下跳是一个道理:
马太福音:
4:5 魔鬼就帶他進了聖城、叫他站在殿頂上
4:6 對他說、你若是　神的兒子、可以跳下去．因為經上記著說、『主要為你吩咐他的使者、用手托著你、免得你的腳碰在石頭上。』
4:7 耶穌對他說、經上又記著說、『不可試探主你的　神。』

嘁哩喀喳

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你不要这么多废话好不好？

1+1有时候=/=2，这个我懂。要看上下文。

我们讨论的“圣经”教导，上下文清清楚楚明明白白：“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候邀请教会的老年人来抹油/祷告。

你要是觉得有什么上下文能说明“抹油”不是“抹油”的意思，请你拿出上下文出来说话。

jamesmith

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之前任先生不是说从来不想圣经的么? 开始认真读圣经了?  =_=|||
这个当然是极端的例子, 极端的宗教迷信, 害得一个11岁的可爱小美媚玉碎香销.

之前我看你的帖子: 呵呵, 俺从来不想:圣经是什么样的,是怎么说的, 是个什么意思...哈哈.

觉得你是有信仰(faith)不迷信宗教(organized religion)的, 现在有点失望... 原来任先生的信仰是这样的...

圣经不是耶稣写的, 况且神的思想能用人类的低级语言来解释吗?
圣经只不过是人写的, 这么多年前, 科学, 法律, 医学, 制度都完全不一样了. 有些地方已经不合时宜了, 非要用各种方法来解释吗?
信的是神还是圣经? 信仰一定需要圣经吗?

嘁哩喀喳

按照基督教信仰，“圣经”是“全知全能”的“看千年如一日”的“神”启示给基督徒们的，是要“安定在天，直到永远”的。这才过了几“日”啊，基们就已经暗地里把“圣经”当成过时的东东了。