俺以后不在这两个版跟帖子了

面瓜

只在我自己这一个帖子里面发表看法。

本来半个月前还好好的，还能说出点东西来，最近已经完完全全变成疲于奔命的拌嘴了。

乡下人进城

这倒不必。看着值得跟的就跟，不值得跟的就不跟；有兴趣跟就跟，没兴趣跟就不跟。没必要为了什么让自己憋气。

quickcow

你说得挺好的。  别管在那说话，我一搜救好了。

面瓜

首先,感谢老蛇同志提供的这么一个宽容的平台,让大家能够基本自由的说话,我想无论是基们,反基们,还是打酱油的人们,都能从这样一个叫讨论也好,叫扯淡也好的过程中,发现一些新的东西,自己过去没有意识到的东西; 也许有些人现在因为语言上的冲突而感到不开心, 但我想这是不可避免的, 因为大家在讨论的是最底层的价值观问题, 而这些问题, 在中国文化中, 恰恰是很难放到台面上来讨论的, 突然拿出来, 大家发现原来人和人的差异这么大, 难免情绪激动, 语言无控, 这也是不可避免的. 但我想过一段时间以后, 无论是正方还是反方, 都会从别人的言语中悟出一些新的东西, 这就是收获.

在这个过程中, 也许更大的收获并非来自是否增加了对圣经对错的理解, 而是在每个人的话语间看到真实的人性, 有的人执著, 有的人随意, 有的人始终如一, 有的人见风使舵, 有的人表里如一, 有的人城府颇深...

这些人性上的优点和缺点，既来自于中华文化的烙印，以及从小生活环境的影响，还有遗传基因对性格的影响；与成年后是否皈依宗教有一定的关系，但恐怕更多的影响还是来自于前三者。所以，并不能把问题完全归因于宗教。

面瓜

咔嚓喜欢挑圣经的毛病，俺支持他，这对那些不了解圣经的人来说，是很重要的，至少提供了一个不同的解读，可以兼听则明。

不过这么麻烦的事，俺比较懒得做，俺读圣经，大概一共就20-30页吧，主要是那个中文太绕口了，和俺读德文的速度差不多，明显低于俺读英文的速度。
严重期待白话版圣经的面世，让信的人和不信的人都能尽快搞清楚，尽快决定，不要为了一本书，浪费半辈子。

面瓜

俺个人比较喜欢从文化角度看宗教和人的关系。
历史上的很多事情，其实都是一脉相传的，事情在变，但里面核心的人性的东西，变得却很慢。这里面的人性，东方人和西方人，有很大的区别。所以西方人教徒和东方人教徒，区别也是很大的。从历史上看，同样一个马克思主义，在苏联和在中国的表现，区别是大大地。
中国近代大大小小的政治运动（包括08年的留学生游行），其背后的情绪，也是有着惊人的相似性。
当你理解了这种相似性，会觉得两个板块中的很多现象似曾相识了。

（大概就是我的这种言论，被某些人说我是和稀泥了。）

面瓜

科学和文学，是抵抗宗教和迷信的最有力武器．
如果你想让你的下一代远离宗教，那很简单，半面墙的科普书，半面墙的古典文学，让他小时候放开去读，长大以后，如果有人劝他信教，他一定会认为那是对他的修养的侮辱。

面瓜

在这里发言，说伟大点，是为了给迷茫于宗教的年轻人一点启发，
说自私点，就当每天写日记了，有些东西，写出来了以后，比仅仅装在脑袋里，思路要清晰。
而对于像我说的８２年以前出生的中国人，有理想主义倾向的行为，往往会构成他们自我感动的力量，这种人据我看胡同里有几个，我大概也属于这种人。

Jinan90

王婆卖面瓜，自卖自夸

不脸红

面瓜

总的来说，在这里拌嘴的性价比还是很高的；
能见识不同的人，以后在生活中也可以借鉴；
要是在生活中想得到同等的经验，成本就高多了。

面瓜

对于25岁以上的人，想改变他们的看法，是很难的，
在他们自认为不清楚的时候，你可以劝他们；当他们自认为清楚了，一切就都是徒劳了，往往还起反作用。
我记得社会心理学上好像有个说法：文化的变化只能靠人口的更替来完成，就是说，只有当老一辈人死了，他们的价值观才会退出主流。

slowstep

面瓜

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Blackjack1

面瓜 发表于 2011-4-26 16:27
科学和文学，是抵抗宗教和迷信的最有力武器．
如果你想让你的下一代远离宗教，那很简单，半面墙的科普书， ...

至于下一代，爱信什麽信什麽吧，你恐怕管不了。

Blackjack1

面瓜 发表于 2011-4-26 16:56
总的来说，在这里拌嘴的性价比还是很高的；
能见识不同的人，以后在生活中也可以借鉴；
要是在生活中想得 ...

“要是在生活中想得到同等的经验，成本就高多了。”
这句话说得太对了。

面瓜

台湾和大陆有一个很有趣的不同点，
在台湾，基督教徒们有很多地位很高；
而在大陆，却更多的扮演了贫民互济会的角色。（当然，在很大程度上，这个贫民互济会是很有正面意义的。）

面瓜

客观地说，基督教对于海外华人，也有正面意义。
（主内兄弟们千万别把这句当作我的心意转变，梁山好汉们也别说我是和稀泥。）
虽然基督教的世界里没法产生出老熊和老蛇这种非常优秀的人还有精英价值观，
但，也许去教会的人本身就不那么优秀，他们不去的话，日子过得会更不爽。
另一个正面意义是，毕竟给很多刚出来的人以生活上的帮助。
（也许受帮助的人因此受到了“负面”的思维方式的影响，但除了基督教会，还就是没有哪一个组织能把国人大规模的组织起来。）

这样的正面意义，在一定程度上抵消了本身的不合理性，和过于积极的发展教徒所造成的负面公众影响。

面瓜

除了宗教，没有什么东西能把国人组织起来----------------这才是真正的悲哀。

傻蛋吞椰酥

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废话，。宗教也不行。。。。。。。。。

Blackjack1

傻蛋吞椰酥 发表于 2011-4-26 18:23
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废话，。宗教也不行。。。。。。。。。

谁说不行。当年洪秀全不就打下了半壁江山吗。虽然有当时特定的历史背景，但你应该承认拜上帝教是中国历史上在夺取政权方面最成功的教会。